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 Qui sommes nous?

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ariagas
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MessageSujet: Qui sommes nous?   Mar 21 Mar - 23:20

Que pensez-vous de l'idée selon laquelle chaque être humain est déterminé à être ce qu'il est en vertu de ses prédispositions et des circonstances qui l'affectent ?
Et même si nous venions à en prendre conscience et que l'on se mette à faire l'opposé de ce que nous ferions en temps normal, c'est bien que nous étions déterminé à en prendre conscience et donc sommes déterminé à faire l'opposé, ou non, en fonction de notre caractère, notre personnalité, un mélange de nos prédispositions et de nos circonstances, quelque chose qui est indépendant de notre volonté, donc qui ne nous appartient pas.
On pourrait même inclure notre potentiel d'amour et de « volonté » dans la liste de nos prédispositions, car nous ne choisissons pas d'être qui nous sommes, nous faisons en fonction de.
Le sociopathe choisit-il de l'être ? Et si c'était le cas, qu'est ce qui motiverait son choix ?
Et si on décide de mettre ça sur le dos des circonstances, pourquoi chaque personne, dans le même cas de figure, ne ferait-elle pas face à la même finalité ?
Par extrapolation, est-il si dingue d'envisager que la seule vrai variable de nos vie, un concentré de toutes les autres, soit nos désirs ?
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gil83
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MessageSujet: Re: Qui sommes nous?   Mer 22 Mar - 15:17

smile il vaut mieux avoir des idées que rien du tout ! cela dit à force d'avoir des idées on ne sait plus quoi penser , il y a ceux qui vont  se"jeter" dans telles idées passque c'est celle du grand lama de la meilleure religion du monde et que c'est forcement vrai , et ceux qui disent : " tout ça c'est des conneries" , là on est entre deux extrêmes et c'est malheureusement un reflex humain ! 
tu dis : " Que pensez-vous de l'idée selon laquelle chaque être humain est déterminé à être ce qu'il est en vertu de ses prédispositions et des circonstances qui l'affectent ? "
déterminé par qui ? et d'où viendraient ces prédispositions ? il faudrait que tu nous disent si tu crois à la réincarnation , à ce moment là ça pourrait donner qques réponses , 
si tu n'y cois pas ça risque de devenir plus difficile , mais tu n'as pas inclus l'idée de dieu ? ce qui amènera d'autres réponses , 
tu dis : "quelque chose qui est indépendant de notre volonté, donc qui ne nous appartient pas." 
fatalement nous avons un inné et un acquis , l'un et l'autre nous donneront un "regard" sur le chemin à suivre , 
tu dis : "nous ne choisissons pas d'être qui nous sommes, nous faisons en fonction de." 
toute notre vie nous croyons avoir fait des choix pour nous apperçevoir à la fin (ou plutôt après) que tout était prévu d'avance et par qui ? par nous même , ici entre la notion de réincarnation et le choix de notre destin en fonction de ce qu'il nous reste à apprendre ,
tu dis : "Le sociopathe choisit-il de l'être ? Et si c'était le cas, qu'est ce qui motiverait son choix ?" 
oui , de même que l'handicapé , as-tu regardé le film : marie heurtin ? peut-on croire que cette vie n'a servi à rien comme le pense beaucoups au sujet des handicapés ! des personnes sont capables de passer le jugement du 1er regard pour aider voir sauver d'autres personnes , ce qui était le cas avant le 20ième siècle où les sourds muets étaient tout "simplement" enfermés comme des animaux dangereux , alors là sourde muette et aveugle en plus ! 
beaucoup de gens pensent que dieu n'est pas un vieux monsieur en blanc sur son nuage blanc entouré d'anges blanc ! mais que chaque être vivant (humain animal végétal) forme un tout que l'on pourrait appeler dieu , que chaque être peut interférer sur la vie de l'autre afin de le faire progresser et qu'en lui faisant du mal nous faisons du mal à nous même puisque nous sommes une même personne ,
tu dis : "Et si on décide de mettre ça sur le dos des circonstances, pourquoi chaque personne, dans le même cas de figure, ne ferait-elle pas face à la même finalité ? "
chacun sa route chacun son chemin ,
tu dis : "Par extrapolation, est-il si dingue d'envisager que la seule vrai variable de nos vie, un concentré de toutes les autres, soit nos désirs ?" 
être ou ne pas être ?
yeah  
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ariagas
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MessageSujet: Re: Qui sommes nous?   Ven 24 Mar - 11:57

La réincarnation est inclut dans le paradigme du déterminisme, car si nos prédispositions sont liés à l'épanouissement de notre âme au cour de nos différentes incarnations, comme le suggère la numérologie, nous sommes donc déterminé à être ce que nous sommes aujourd'hui depuis notre première incarnation.
Mais ce qui m'intéresse, c'est de faire ressortir les implications qui découlent de cette notion afin de mieux comprendre le monde qui nous entoure et ne pas vivre dans le jugement et l'ego, mais dans l'amour et la compassion.
On peut d'ailleurs très facilement réfuter toutes les religions qui prétendent détenir « la vérité » à travers cette notion, et je pense que la prendre en considération est le seul moyen de vraiment vivre en harmonie, car il n'y aurait plus de raisons de vivre dans une quelconque forme de déni, la crainte du jugement et du blâme ayant disparu, nous pourrions nous ouvrir aux autres, partager notre ressenti, sans aucune craintes ni hontes car la valeur que l'on attribut à l'ego ne serait plus, et au lieu de se mettre des bâtons dans les roues, nous nous aiderions mutuellement, à l'image d'une équipe, dans la solidarité et la cohésion.
N'est-ce pas cela, après tout, le sens de la vie ?
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gil83
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MessageSujet: Re: Qui sommes nous?   Sam 25 Mar - 15:55

salut ariagas  smile 
tu dis  : "nous sommes donc déterminé à être ce que nous sommes aujourd'hui depuis notre première incarnation" , 
je pense plutôt que selon nos progrès nous serons ou pas , nous smmes censés avoir tel nombre d'incarnations , mais certains termineront avant et d'autre redoubleront et devront reprendre un cycle complet , 
chacun percevra son sens de la vie , les tibétains disent : mille moines mille religions ! 
toujours difficile de faire un "mode d'emploi" de la vie sur terre , il faut y inclure la notion de souffrance mal comprise car jugée injuste ce qui est vrai ! 
une autre phrase tirée d'un livre de rampa : l'épée pourra juger injuste d'être martelée et plongée dans la braise mais quand elle ressortira éclatante , parfaite et flamboyante elle comprendra que ces étapes devaient être franchies à un moment ou un autre , 
autre exemple : nous faisons des études parfois très longues et difficiles mais que penserions-nous d'un chirurgien qui aurait eu son diplôme sans travailler grâce à ses connaissances ? aurions-nous confiance d'être opéré par lui ? 
nous jugeons injuste le travail et la souffrance mais c'est elle qui nous fait progresser , l'amour la compassion le pardon ne s'obtiennent le plus souvent que par la souffrance ,
quand nous voyons le mal non pas comme parasite mais comme un "outil" pour notre progrès nous voyons la vie autrement , plus comme comme fatalité mais comme une succession de marches à franchir l'une après l'autre , 
personne n'est là pour supporter plus qu'il ne peut en supporter , au lieu de lutter , inutilement , contre le mal posons-nous la question de savoir ce qu'il nous reste à apprendre , 
tel personne nous cause beaucoup d'ennui , nous n'arrivons pas à trouver de solution malgrés des mois et des mois , à bout de force on peut se résigner et se rendre au pardon , et là comme par miracle cette fameuse personne quitte notre vie !!
ce mal aurait pu conduire aux pires extrémités , il suffisait d'écouter notre conscience et de chercher la paix en soi , 
tu dis:"On peut d'ailleurs très facilement réfuter toutes les religions qui prétendent détenir « la vérité » à travers cette notion, et je pense que la prendre en considération est le seul moyen de vraiment vivre en harmonie, car il n'y aurait plus de raisons de vivre dans une quelconque forme de déni, la crainte du jugement et du blâme ayant disparu, nous pourrions nous ouvrir aux autres, partager notre ressenti, sans aucune craintes ni hontes car la valeur que l'on attribut à l'ego ne serait plus, "  
oui nous pourrions , sans oublier que depuis notre naissance tout va décider de notre façon de voir de juger d'aimer ou pas de comprendre ou pas , 
l'harmonie est un but que nous pouvons chercher pour nous même , sans égoïsme , ce n'est que par notre regard sur les autres que leur regard changera envers nous , 
pour revenir à la réincarnation j'ai un peu de mal à croire au paradis sur terre si on part du principe qu'une personne ayant terminé son cycle de réincarnation quittera ce monde pour toujours , à moins d'y avoir une tâche bien précise , et que les "nouveaux" arrivant devront bien apprendre comme leurs aînés , mais tout ce savoir ne sera pas perdu puisqu'il restera , heureusement , ceux qui n'ont pas terminé pour guider les petits nouveaux ,
cela dit une croyance indienne dit qu'il y a des cycles sur terre , comme dans le mouvement du balancier d'une pendule , la terre ira du bien vers le mal et inversement , 
quand le balancier est au milieu la vie se déroule sans trop de mal ou de bien , puis il se déplace vers le mal , la vie devient plus difficile , les gens s'aperçoivent qu'ils peuvent obtenir qque chose par le mensonge etc , arrivé au plus mal un "bon" coup de couteau dans le dos règlera l'affaire plus vite ! puis quand les choses ne peuvent pas devenir pires alors le balancier reprend sa course en sens inverse , 
repasse au milieu et se dirige vers le bien où chacun fera son possible pour oublier ses besoins personnels pour penser en priorité aux besoins des autres , on peut alors parles de "paradis sur terre" ou d'âge d"or !   
oui le sens de la vie est de s'accepter et de nous comprendre comme nous sommes ce qui nous permet de comprendre et d'aider les autres comme nous même , amen , 
je ne juge pas les religions qui ne sont plus que l'ombre d'elles même tellement elles ont subi de modifications et leurs auteurs n'y comprendraient plus rien , cela il y a encore beaucoup à y apprendre pour ceux que ne liront pas mot à mot mais chercheront le vrai sens .
confettis
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