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 Déterminisme et libre-arbitre

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MessageSujet: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 12:45

Les notions de déterminisme et de libre-arbitre sont complexes, beaucoup plus que l'on ne le pense. Une pleine compréhension des éventuelles corrélations et interactions de l'influence de ces deux facteurs mériterait, à elle seule, un ouvrage. Aussi, j'exposerai succinctement mon point de vu sur l'impact de ces paramètres dans le champs prédictif de la voyance et cela, en restant dans le cadre précis des interrogations posées. Il est à noter que bien que celui-ci s'appuie sur plus de vingt années d'expérience professionnelle, il n'en demeure pas moins qu'il ne s'agit pas d'une vérité absolue. Je n'ai pas cette prétention.

" Monsieur Mocq, j'ai découvert tout récemment votre site. Les articles sont passionnants. Je vis actuellement une situation difficile et l'expérience de la voyance me tente. Cependant j ai des questions qui me perturbent concernant le futur qui est détermine mais non irrévocable. Je ne sais pas si vous aurez le temps et l´envie de me répondre. C'est ce qui m´empêche en ce moment de franchir le pas pour consulter. Imaginons que lors d'une consultation vous m annonciez la rencontre prochaine d'un jeune homme lors d une soirée qui est prédestinée à être l'homme de ma vie et le futur père de mes enfants. Imaginons que ce fameux jour je sois de mauvaise humeur et refuse les avances de ce jeune homme et que nous nous quittions sans décider de se revoir ni échanger nos numéros. Cela veut il dire que mes actes ont changé mon destin au point d'avoir perdu l'homme de ma vie ou bien est ce que mes actes ont juste repousser les événements et que je serais amenée à revoir ce jeune homme car il est fait pour moi? Deuxièmement imaginons que ce jeune homme et moi soyons ensemble comme vous me l'avez annoncé et que cet homme décide un jour de me tromper et me quitter car il utilise son libre arbitre. Sa destinée est modifiée à cause de ses actes mais la mienne aussi alors que de mon coté je ne me suis pas éloignée de ma destinée! Les autres peuvent ils rendre les événements non irrévocables et de ce fait tout ce qu'un voyant nous dit est modifiable et donc non réalisable!!!! "

Par soucis de clarté, je cite ci-dessous vos deux questions et y répond le plus simplement possible :

" Imaginons que ce fameux jour je sois de mauvaise humeur et refuse les avances de ce jeune homme et que nous nous quittions sans décider de se revoir ni échanger nos numéros. Cela veut il dire que mes actes ont changé mon destin au point d'avoir perdu l'homme de ma vie ou bien est ce que mes actes ont juste repousser les événements et que je serais amenée à revoir ce jeune homme car il est fait pour moi? "

Dans les faits, vous ne repousseriez probablement pas cet homme si celui-ci était fondamentalement l'élu de votre cœur. Tout simplement. Cela dit, même dans le cas de figure que vous évoquez (mauvaise humeur), cela ne changerait pas le fond des choses et vous seriez de toute façon amenée à le revoir d'une manière ou d'une autre. C'est en cela que la notion de déterminisme se révèle (bien que votre libre arbitre intervienne).

" Deuxièmement imaginons que ce jeune homme et moi soyons ensemble comme vous me l'avez annoncé et que cet homme décide un jour de me tromper et me quitter car il utilise son libre arbitre. Sa destinée est modifiée à cause de ses actes mais la mienne aussi alors que de mon coté je ne me suis pas éloignée de ma destinée! Les autres peuvent ils rendre les événements non irrévocables et de ce fait tout ce qu'un voyant nous dit est modifiable et donc non réalisable!!!! "

Le déterminisme est une chose, l'irrévocabilité en est une autre. Je pense que rien n'est absolument irrévocable. Toutefois, il est probable, si telle est réellement votre destinée, que vous ne vous retrouviez pas dans une situation remettant fondamentalement en cause votre vie.

Source : http://www.davidmocq.com/voyance-2-1/determinisme-libre-arbitre.htm
Le futur est il ecrit http://www.davidmocq.com/voyance-2-1/predestination.htm
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Astya
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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 14:33

Je n'ai pas lu l'article su le site mais ce que tu as mis sur le forum. Ma compréhension sur la question, suite a mes experiences personnelles et la suivante au sujet de la voyance et l'avenir.

Le voyant donne un " chemin" (futur possible) qui est construit parce qu'on a fait dans le passé et ce qu'on est dans le présent. Mais de ce fait, une donnée supplémentaire se greffe sur se chemin, le fait de connaitre une partie du futur. Le fait de le connaitre peut changer nos actes et de ce fait, changer le futur.

Exemple : Une jeune femme demande s'il elle va réussir ses examens. Le voyant lui réponds que oui, qu'elle réussira haut la main. Sachant cela, l'etudiante ne travaille plus, pas autant qu'elle l'aurait fait, puisqu'elle sait qu'elle réussira ... et du coup, rate ces examens.

Une femme demande au voyant si elle va enfin trouver un emploi. Le voyant réponds qu'elle en trouvera vers le mois de Mai. Les mois passe et en juin, elle rappelle le voyant. Vous êtes un charlatan, je n'ai pas trouver d'emploi en Mai. Le voyant lui dit : "mais madame, vous avez cherchez au moins ?" - la femme réponds "Ben, non ! vous m'avez dit que j'en trouverez" ...

Ceci se passe de commentaire :)Il n'est pas toujours bon de savoir ... de TOUT savoir Smile

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. Citation de Albert Einstein


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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 14:39

Un voyant est medium et par ce faite il est mentaliste.
Il regarde un chemin avec 60% de notre mental et 40% d inter action possible.

De plus un bon voyant ne va pas regarder niveau mental ni inconscient ,
il va regarder au plus profond et là c'est du  100 %

Chose que fait l intuition ou un clairvoyant une belle ligne droite sans embûche...
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Astya
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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 17:26

tu peux développer quand tu dis qu'un "voyant" est un mentaliste ?

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 19:35

Astya a écrit:
tu peux développer quand tu dis qu'un "voyant" est un mentaliste ?

Il regarde ce qu il y a dans ton mental , toutes tes idées , projets , etc
Et agit avec ces inter action dans le futur

Ce pourquoi on est toujours étonné de ça performance,
c'est une personne avec qui on ne parle pas.
Du coup quand il sort ce genre d info on se dit tient c'est un bon ce qui est vrai,
mais j appel ça un niveau 2 dans mon jargon.
Il faut tomber sur un niveau 1 celui qui va en profondeur.

IL y a différent type de voyant :

-Flash
-Vision
-Avec entité
-Trame magnétique

Ceci avec ou sans support

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Astya
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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 19:45

Oui, je connais puisque j'en ai fait ... avec et sans support, avec et sans entité à différentes partie de ma vie.

Si je regarde la definition du mentaliste :
Citation :
Le mentalisme est un art du spectacle qui consiste à créer l'illusion de facultés paranormales ou d'une spécialisation dans la maîtrise des capacités mentales humaines (télépathie, la psychokinésie, l'hypermnésie, clairvoyance, etc.), dans l'objectif de divertir un public.
Je ne dirais pas qu'un voyant est un mentaliste. Certains peut-etre mais je ne dirais pas qu'ils sont de vrai voyant dans ce cas, car ils font croire qu'il sont ce qu'ils ne sont pas.

c'est quoi trame magnétique ?

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 19:56

Un voyant va se mettre sur la personne donc son mental.
Par photo , date de naissance et lieu ( Thème astral* ) etc
Un max d info pour "cibler" la personne pour avoir , flash , vision , medium etc

La trame magnétique , c'est la ligne du temps de la personne.

*Thème astral est la rentré précise dans la matière , son incarnation.


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Astya
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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 20:02

ArchInvisible a écrit:
Un voyant va se mettre sur la personne donc son mental.
Par photo , date de naissance et lieu ( Thème astral* ) etc
Un max d info pour "cibler" la personne pour avoir , flash , vision , medium etc

La trame magnétique , c'est la ligne du temps de la personne.

*Thème astral est la rentré précise dans la matière , son incarnation.



 Je ne suis pas d'accord, certains oui, mais comme je te le disais, ils ne sont pas voyant, tout juste des tarologue avec les réponses tirées de bouquins. Je n'avais aucuns beosin de photos, de dates de naissance etc ... d'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi les soit disant voyants en avait besoin. par contre, je n'ai pratiqué qu'a certaines période et je ne marchait qu'a l'intuition, des images qui me venait en tete comme des idées ... et a une certaine période, avec une precision terrible dont moi meme n'en reviens encore pas XD

Maintenant, je te rejoins pour la majorité des soit disant voyants, mais pas pour les vrais, beaucoup moins nombreux.

Ceci dit, comme nous sommes tous liés ... ont a accès a certaines données, certes, mais on ne peut pas parler de mentalisme, c'est très réducteur Smile

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 20:09

Là tu te bases par rapport a toi , par rapport a ta technique.
Mentaliste ce n est pas réducteur lol cela sert a beaucoup de chose comme l'hypnose aussi xD

D'ailleurs je reprendrais le terme de Cl777 ^^

Tu as ceux qui sont canal et sensitif lol

En gros ceux qui cherche volontairement la voyance ,
et ceux duquel ça vient comme ça sans trop savoir du pourquoi comment.

Alors nous sommes lié dans le monde phénoménal mais pour le reste non pas vraiment
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Astya
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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 20:31

C'est reducteur dans le sens de la definition de mentaliste :

Citation :
Le mentalisme est un art du spectacle qui consiste à créer l'illusion de facultés paranormales

Ce qui voudrait dire, si je te suis, que les voyant font de l'illusion :)donc j'imagine que ta definition de mentaliste est différente ?

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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 20:45

On dit illusion pour arranger la sauce afin de ne pas évoqué le mot magie , pouvoir etc


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Astya
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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 21:04

Donc, nous n'avons pas la meme definition Smile

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 21:13

Astya a écrit:
Donc, nous n'avons pas la même definition Smile

Les chiffres ne sont là que pour donner un exemple, ainsi que mon explication.

80% de la planète agit par et avec son mental les 15% aux 6 eme sens.
Tout le monde a un iphone (ou smartphone)mais seulement 15% savent réellement s'en servir.

Lorsque tu te concentres sur une personne forcement tu deviens mentaliste.
Cela équivaut a du liquide dans une recette de top chef lol
Le reste après dépend de ce que tu veux faire ou en faire.

Tu sais très bien que dieu par definition c'est pure bêtise Wink
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Astya
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MessageSujet: Re: Déterminisme et libre-arbitre   Sam 6 Juil - 21:30

ba c'est juste une question de mots, sinon, je vois ou tu veux en venir :)c'est le principal Smile, je laisse la place aux autres pour intervenir Wink

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