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 Le libre arbitre existe-il vraiment?

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MessageSujet: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Lun 21 Jan - 15:45

Bonjour

Ce sujet vous propose une reflexion commune sur de la notion de "libre arbitre". On y fait souvent référence mais qu'en est-il au juste?


Définition du libre arbitre:

 "La notion de libre arbitre, synonyme de liberté, désigne le pouvoir de choisir de façon absolue, c’est à dire d’être à l’origine de ses actes. Autrement dit un sujet libre est sensé pouvoir choisir de lui-même ce qu’il choisit, sans être poussé à l’avance d’un coté ou d’un autre par quelque influence ou cause que ce soit. Le libre arbitre suppose un certain contrôle de la part de la personne : contrôle sur ses actions mais aussi sur ses pensées et ses émotions à partir desquelles il va se décider d’agir - contrôle qui suppose aussi la capacité de s’abstenir selon le choix"


Questions:

-Croyais vous que le libre arbitre existe vraiment ou bien est-ce juste un concept intellectuel?

-Quel arguments avez vous à proposer pour affirmer ou infirmer l'existence du libre arbitre?

-Ou commence et ou fini le libre arbitre selon vous?
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isildur
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Lun 21 Jan - 16:51

Comme dit un vieux proverbe " la liberté des uns se termine là où commence la liberté des autres " study

Personnellement je pense que le libre-arbitre existe car imaginons que même si il existe un destin pour chacun auquel on ne peut échapper, nos pensée elles sont toujours libres, personnes ne peut savoir les penser d’autrui ou alors forcer quelqu'un à penser comme il veut qu'il pense.
Par exemple : Si quelqu'un t'ordonne de lui obéir, même si tu t’exécute et que tu n'as pas le choix, tu ne veux pas le faire. Si quelqu'un te dit : Trouve moi beau ! Ben tu ne le trouveras pas beau. Tu auras toujours ta propre opinion.

Mais ce que je voulais dire c'est que même si on à un destin, par exemple je choisit quelque chose d'horrible. Si quelqu'un est forcé par son destin de tuer sa mère, il pourrait toujours avoir des regrets de l'avoir tuer, ou au contraire être satisfait de l'avoir fait, ou autre. Ses pensées sont libres.
study

Pour être libre il faut déjà ce connaître soi-même, avoir conscience de nos envies pour pouvoir faire un choix totalement délibéré. Car par exemple quelqu'un qui désire par exemple allé regarder la télé plutôt que d'allé promener son chien va penser qu'il est livre parce-qu'il peut faire ce qu'il a envie, içi regarder la télé, mais en réalité il est influencé par cette envie de regarder la télévision et ne choisit pas pleinement de ce qu'il fait.

Conclusion : Apprendre à se connaître, avoir conscience de ses envies, faire attention à ses pensées. study

Il est bien ce sujet Opale j'me demande ce que vont proposer les autres Cool
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obin jb gabriel
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MessageSujet: RE:Sujet:Le libre arbitre existe il ?   Lun 21 Jan - 22:20

Bonsoir tout le monde,

Le libre arbitre dans l' absolu existe; tout est question du niveau de point de vue; lorsque la Conscience se hisse dans l' univers de la Couronne ( golgota, la montagne, le toit de la maison etc...) elle perçoit les causes et les buts de la vie; dès lors nous pouvons décider, en toute sagesse, de ce que nous voulons de mieux pour atteindre ce but, en harmonie avec tout le reste; mais si nous sommes dans les plans plus bas, nous ne percevons pas les tenants et les aboutissants; du coup nous parlons de Destin; de quelque chose qui est indépendant de notre Volonté; ce qui est faux dans l' absolu; car ce grand Esprit qui Vit et qui est la source de toute chose est NOUS; il nous faut par la méditation ou tout autre procédé, prendre Conscience de cette réalité spirituelle. Si nous sommes à l' image de ce grand Esprit, et si le libre arbitre fait partie de ses qualités et facultés, alors nous aussi la possédons; seule notre ignorance nous fait croire que nous ne sommes pas libre de décider pour nous. Maintenant est ce que nous méritons d' exercer ce libre arbitre même ignorent de nous même ? je pense que NON ! il doit être canalisé vers la connaissance de soi et l' acquérir s' il veut pleinement jouir de facultés Innées. est-ce ce travail qui est fait par ceux qui conduisent l' Humanité ? c' est à chacun d' apprécier au regard du comportement collectif de la planète.
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Cristallia
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Lun 21 Jan - 22:45

Citation :
Pour être libre il faut déjà ce connaître soi-même, avoir conscience de nos envies pour pouvoir faire un choix totalement délibéré. Car par exemple quelqu'un qui désire par exemple allé regarder la télé plutôt que d'allé promener son chien va penser qu'il est livre parce-qu'il peut faire ce qu'il a envie, içi regarder la télé, mais en réalité il est influencé par cette envie de regarder la télévision et ne choisit pas pleinement de ce qu'il fait.
scratch pas tout compris ....
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Mar 22 Jan - 10:20

Bonjour Obin,

Tu devrais aerer tes textes quand tu ecris sinon ca rend la lecture soutenu et stressante. Du coup le lecteur a envie de lacher l'affaire avant la fin alors que ce que tu ecris est trés interessant. wink
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obin jb gabriel
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MessageSujet: RE:Sujet:Le libre arbitre existe il ?   Mar 22 Jan - 10:39

Bonjour tout le monde,

Salut ! Opal, merci du conseil; c' est vrai que lorsque le texte apparait compact, cela peut décourager à la lecture; oui ! je ferai l' effort de le rendre moins rebutant d' apparence. bye et encore merci.
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isildur
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Mar 22 Jan - 19:20

Citation :
pas tout compris ....

Ok blup jap
Ce que j'essais de dire c'est que si on écoute seulement nos envies on devient l'esclave de nos envies, et un esclave est loin d'être libre, on devient en quelque sorte l'esclave de nous même. Croire que l'on est libre parce que l'on fait tout ce que nous désirons est faux ! Dans ce cas là la liberté n'est qu'une illusion. Rien ne se fait sans raison, il n'y a aucun hasard, il y a toujours quelque chose qui nous pousse à vouloir ce que l'on veut. Ils faut avoir conscience de nos envies, et savoir pourquoi l'on veut faire certaines choses plutôt que d'autres, pour qu'avec tout cette conscience on puisse faire un vrai choix totalement délibéré.
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david drisdell
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Mar 5 Fév - 19:42

un acte désintéreser par exemple prouve que nous avont un libre arbitre, car tu choisit de le faire meme, quand certaine fois cest défavorable pour toi : P

je pense que quand ont est poussé vers une destiné ou influencé par une force plus grande ont décident consciament ou incomsciament si cest bon pour nous ou non , si cest bien nous décidont de nous laissé guidé par cest force ; )
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Mar 5 Fév - 20:02

donc en gros soit tu te laisse guider (pas de libre arbitre) soit tu est conditionné (pas de libre arbitre) soit tu fais un acte désinteressé (donc d'ou vient il ? )
parce que donner en quelque sorte c'est pas vraiment desinteressé puisque sa te fais plaisir de donner donc c'est dans ton interet.

sa viens donc soit du fait qu'on nous a dit que c'est bien, soit du fait qu'on sente que c'est bien et on le sens d'ou ? qui guides nos actes ? je pense que dans ce corps nous n'avons pas de libre arbitre sauf quelques maitres
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david drisdell
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Mar 5 Fév - 20:34

si je me laisse guidé, jai décider de le faire donc oui ( libre arbitre )

et souvent je fait des acte désinteressé sans que ca maporte aucun plaisir.
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Mar 5 Fév - 21:06

mais tu te laisse quand même guider donc c'est pas vraiment du libre arbitre...

et faire des actes desinteressé sans y prendre plaisir, ben c'est ce que je dit tu crois que c'est bien alors tu le fais mais tu sais pas ou ne comprend pas pourquoi tu le fais ...
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melahel
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Mar 5 Fév - 22:16

attention ,on ne parle pas de liberté physique ou d influences,le libre arbitre c est la possibilité de faire un choix,on fait un choix parmi plusieurs possibilités que ce choix soit bon ou mauvais,ce n est pas le principal ou le but ,mais c est la possibilité de choisir,rien n est imposé on fait un choix et bien sur on a aussi la possibilité de changer de choix s il ne nous convient pas,c est ça le libre arbitre,dans le libre arbitre,les guidages ,les influences,les comportements imposées des autres ou les choix imposées des autres n interviennent pas,puisqu on a toujours la possibilité d accepter ces situations ou de les refuser ,et donc de changer de choix,donc les influences exterieurs ne nous impose jamais des choix....on accepte ou pas ces influences,c est un choix....

c est pour cela que tous ce qui nous arrive ce n est jamais la faute d un autre ou une cause exterieur,mais c est la consequence de nos choix,et pour changer de situations il faut changer les choix et donc les informations que l on enverra et que l on reçoiera...

les animaux ont un libre arbitre certes un peu differents du notre,mais ils en possedent un,le libre arbitre,a mon avis ,doit s affiner en fonction de l elevation de la conscience de celui qui utilise son libre arbitre,ce n est qu un avis,une reflexion.

Le libre arbitre est la faculté qu’aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser avec ses choix parmi toutes les possibilités qui s offrent a lui.
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Mar 5 Fév - 22:28

dit comme sa je suis d'accord
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david drisdell
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Mer 6 Fév - 6:07

Merci melahel : P
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Sam 16 Fév - 17:15

On fait des choix mais qu'est-ce qui nous anime pour les faire? notre destin? notre histoire? notre liberté?"

On s'imagine faire des choix, mais en réalité on n'en fait jamais aucun.

Nous avons toutes et tous notre Destinée, qui s’accomplira toujours exactement, comme elle doit s'accomplir, que nous le voulions ou non.

Ni la prédestination, ni le libre-arbitre n'existent: Parce-que rien n'arrive sans la Volonté Divine; Celle-ci étant que nous nous conformions à l'Amour, à l'ordre des choses, et aux Lois qui régissent la Création.

Notre devoir est de ne pas transgresser la Loi de l'Amour, qui est Universelle.

Si nous la transgressons, nous nous exposons au malheur, à la souffrance, à l'affliction, et à être malheureux; si nous ne la transgressons pas, nous sommes heureux, parce-que nous faisons la Volonté de Dieu.

Mais il n'est là ni choix, ni prédilection: je pense que nous n'avons pas le choix

Les Lois Spirituelles existent: Et elles sont autant inexorables que celles du monde sidéral.
Notre Destinée ne fait que nous amener vers des situations que nous gérerons bien ou mal; correctement, ou non.

Nos anges nous guident, nous conseillent et nous orientent pour reprendre le bon chemin.

Nous nous créons nous mêmes notre Destinée par nos actions, nos paroles, nos pensées, nos attitudes, et nos comportements bons, ou mauvais.
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melahel
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Sam 16 Fév - 19:56

je ne suis pas d accords avec toi,ou plutot je ne partage pas le meme vecu,ni la meme realité,je vais donc donner mon avis que l on comparre comment on en est venu a nos conclusions et comment on observe ou vis le libre arbitre,je vais ecrire en orange a coté de tes phrases.



Amelie14 a écrit:
On fait des choix mais qu'est-ce qui nous anime pour les faire? notre destin? notre histoire? notre liberté?"

notre foi(pas la foi religieuse),nos esperances,notre etre interieur,notre ame,la vie ,l energie de vie,l amour,nos intentions essentiel de vie etc etc etc ...mais on peut aussi decider de mourir parce qu on y arrive pas et on s est perdu dans nos choix,ou on a perdu nos intentions ,l amour,notre energie de vie....

Amelie14 a écrit:
On s'imagine faire des choix, mais en réalité on n'en fait jamais aucun.

Nous avons toutes et tous notre Destinée, qui s’accomplira toujours exactement, comme elle doit s'accomplir, que nous le voulions ou non.

rien n est destiné,dieu,n a rien ecris d avance,notre avenir se fera suivant notre present c est la suite logique et chronologique,l avenir ne peut pas etre ou exister avant notre present,ce n est pas possible,il sera la conclusion et la consequence de notre present,intentions et comportement present,donc de nos choix present bon ou mauvais,quand on lache un verre en cristal sur le sol ,il se casse on ne pourra pas le recoller,pour que le verre ne se casse pas ,il ne faut pas le lacher,comment peut on vivre un present donc la consequence est deja ecrite???c est une vision bien personnel et defaitiste que tu ne puisse pas agir sur ton avenir,il existe bien des avenir potentiel mais suivant le present et avec tout les choix qui s offrent a toi,j irais meme plus loin tout les tirages de carte ou predictions ne sont qu en fonction de ton present et donc si tu changes tes choix, ton avenir change et les predictions ne se feront jamais...

Amelie14 a écrit:
Ni la prédestination, ni le libre-arbitre n'existent: Parce-que rien n'arrive sans la Volonté Divine; Celle-ci étant que nous nous conformions à l'Amour, à l'ordre des choses, et aux Lois qui régissent la Création.

là,je ne comprends plus tu ecris plus haut "On s'imagine faire des choix, mais en réalité on n'en fait jamais aucun.

Nous avons toutes et tous notre Destinée, qui s’accomplira toujours exactement, comme elle doit s'accomplir, que nous le voulions ou non." c est contradictoire,tu dis qu il y a un destin et apres il n y a pas de predestination????je le reecris dieu n a rien ecris d avance,dieu n interviens pas ou sinon ,il n y aurait plus de malheurs sur terre,et tous ne peut experienter ou ressentir l amour,l amour n est pas une emotion,mais une vibration,un ressentis ,un sentiment et on a le choix soit de voir l amour ou pas,suivant nos comportements,le bien comme le mal doivent etre experimenté,l amour inconditionnel sur terre est impossible a ressentir,l amour lié au sexe n est pas de l amour universelle ou divin,l amour propre n est pas de l amour universelle,l amour est dans un objet,un vegetal,dans un son,dans une personne etc etc etc l amour peut etre partout et n est pas l exclusivité de l etre humain,tous ne sont pas là pour vivre l amour certain passeront leur vie sans avoir eu une once d amour ....qui pourrait dire qu il vie l amour en permanance???


Amelie14 a écrit:
Notre devoir est de ne pas transgresser la Loi de l'Amour, qui est Universelle.

notre devoir c est de faire evoluer l humanité et notre individualité atmique dans le respect des autres pour le biens des autre et dans le respect des lois de l univers,il n y a pas de loi de l amour,l amour est une vibration,elle existe comme elle est,la vibration d amour est universelle et partout pareil dans l univers pas exculsivement sur terre,il n y a pas de loi qui dis comment aimer, l amour est un etat d etre en harmonie avec une frequence ou une production de cette frequence,pas une emotion produit par notre mental et notre bio-chimie,l amour n est pas une exclisivité de l homme,elle est universelle,et existe partout dans l univers et dans tout les plans

Amelie14 a écrit:
Si nous la transgressons, nous nous exposons au malheur, à la souffrance, à l'affliction, et à être malheureux; si nous ne la transgressons pas, nous sommes heureux, parce-que nous faisons la Volonté de Dieu.

pas du tout là ,tu te refere ou tu donne ton conditionnement religieux,le paradis et l enfer...un meutrier peut avoir un ressentis d amour,un vegetal peut etre amour ,une image peut etre amour donc pas de malheur en jeu,le malheur,c est un moment qui ne concorde pas avec un bon moment observé par ton mental suivant les choix que tu as fait,mais il n y a pas de malheur,mais des choix qui peuvent etre mauvais par rapport a tes esperences et souhaits,donc un moment qui ne ressemble pas a ton image ideal du bonheur,une mauvaise heure,un mauvais moment quoi..,donc change de choix ,change de moment pour en faire un bon moment et donc du bonheur....CQFD

Amelie14 a écrit:
Mais il n'est là ni choix, ni prédilection: je pense que nous n'avons pas le choix

il n existe que des choix a chaque seconde que fait notre present,et l avenir n existe pas encore ni sur terre ni dans d autres plans,les seul moment qui existe c est le present et dire que tout est deja ecris c est une vision bien defaitiste,ça veux dire que tu ne pourras jamais vivre comme ton coeur voudrais,tu ne pourra donc jamais vivre l amour et de bon moment donc connaitre le bonheur....on se connecte sur la vibration de l amour en creant des moments de bonheur,de bon moment,et l amour est une vibration de guerison,d harmonie,elle reetablie un equilibre dans tout et dans toutes vibrations et lus on se rapproche de cette vibration et plus nos choix deviennent facile et logique et plus des synchronicités arrivent et plus on se connecte avec notre ame et celle des autres pour etre dans cette vibration d amour,mais avant il faut faire des choix

Amelie14 a écrit:
Les Lois Spirituelles existent: Et elles sont autant inexorables que celles du monde sidéral.
Notre Destinée ne fait que nous amener vers des situations que nous gérerons bien ou mal; correctement, ou non.

Nos anges nous guident, nous conseillent et nous orientent pour reprendre le bon chemin.

il n y a pas de loi spirituels,chacun a sa spiritualité,mais il y a bien de loi universelle et d harmonie et d equilibre,on n a pas de destiné.on contribue a l harmonie et al amour de l univers.

tu ecris "nos anges nous guident",ça sert a quoi du coup puisque tu pense que tout est deja ecris???

tu ecris "ils nous conseillent et nous orientent pour reprendre le bon chemin" pourquoi faire puisque tu dis que tout est deja ecris????

quand je te lis j ai plutot l impression que tu pense que l on vient sur terre pour experimenter la "mal "plutot que "l amour"???alors tout ce que tu viens ne serait que du mal????que de la souffrance????du fatalisme?????et comment on fait alors puisque tres peu peuvent contacté leurs guides,on est condamné a vivre que des mauvais moment,des moment de malheurs????on est alors sur terre en enfer....


Amelie14 a écrit:
Nous nous créons nous mêmes notre Destinée par nos actions, nos paroles, nos pensées, nos attitudes, et nos comportements bons, ou mauvais.

et a la fin tu fini par "nous creons notre destiné...." on a donc pas de destin d ecris alors,rien n est figé...et apres tu ajoute "par nos actions, nos paroles, nos pensées, nos attitudes, et nos comportements bons, ou mauvais" alors tu vois qu on a la liberté de nos choix,puisque notre avenir dependra de nos actions ,paroles et pensées....donc de notre libre arbitre....

au debut ton mental a reagis,ton etat emotif,mais a la fin plus tu entrais en toi et plus ton coeur a parlé...

donc tu vois tu fini par "LE LIBRE ARBITRE EXISTE PUISQUE NOTRE VIE SERA CE QUE L ON DECIDERA"

voila mon avis et mon vision
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Sam 16 Fév - 20:11

C'est tout moi ça plus je m'explique et plus c'est long lol
en fait je dirais pour synthétiser le tout que nous avons une programmation de vie, et que oui les choses sont écrites.
Pour rappel définition du libre arbitre :
Le libre arbitre est la faculté qu’aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser, par opposition au déterminisme ou au fatalisme, qui affirment que la volonté est déterminée dans chacun de ses actes par des « forces » qui l’y nécessitent. « Se déterminer à » ou « être déterminé par » illustrent l’enjeu de l’antinomie du destin ou de la « nécessité » d'un côté et du libre arbitre de l'autre.
De là, on peut penser que l'on a un libre arbitre dans dans choix et nment dos actions, mais le collectif, le destin entre en jeu et fausse nos choix. Si on se dirige vers la lumière alors on est guidé et conseillé et pour moi il n'y a plus vraiment de libre arbitre.
C'est mieux ou pas content
En tout cas ta phrase : au debut ton mental a reagis,ton etat emotif,mais a la fin plus tu entrais en toi et plus ton coeur a parlé...
me convient parfaitement.
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melahel
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Sam 16 Fév - 20:20

Amelie14 a écrit:
C'est tout moi ça plus je m'explique et plus c'est long lol
en fait je dirais pour synthétiser le tout que nous avons une programmation de vie, et que oui les choses sont écrites.
Pour rappel définition du libre arbitre :
Le libre arbitre est la faculté qu’aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser, par opposition au déterminisme ou au fatalisme, qui affirment que la volonté est déterminée dans chacun de ses actes par des « forces » qui l’y nécessitent. « Se déterminer à » ou « être déterminé par » illustrent l’enjeu de l’antinomie du destin ou de la « nécessité » d'un côté et du libre arbitre de l'autre.
De là, on peut penser que l'on a un libre arbitre dans dans choix et nment dos actions, mais le collectif, le destin entre en jeu et fausse nos choix. Si on se dirige vers la lumière alors on est guidé et conseillé et pour moi il n'y a plus vraiment de libre arbitre.
C'est mieux ou pas
En tout cas ta phrase : au debut ton mental a reagis,ton etat emotif,mais a la fin plus tu entrais en toi et plus ton coeur a parlé...
me convient parfaitement.

oui,nous choix sont mis a l epreuves pas les autres,parce qu on vis avec les autres et on fais des choix dans le respect de tous et pour le biens de tous et actuellement on fais souvent des choix pour nous et dans l irespect des autres et pour notre bien ,donc des choix egoistes et les experiences et consequences vont avec.On apprends avec les autres et grace aux autres...

on ne peut pas vivre seul et dans l harmonie d un ensemble,on creer l harmonie d un ensemble avec nos choix et dans le respect de cette harmonie et ne pas etre individualiste et egocentrique....

le mental veux souvent avoir raison,mais il y a les raisons du coeur qui dis au mental que ce n est pas son boulot de creer du bonheur....
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Sam 16 Fév - 21:39

Alors avec ta permission je retiendrais ceci de nos échanges :
le mental veut souvent avoir raison, mais il y a les raisons du coeur qui dis au mental que ce n' est pas son boulot de créer du bonheur....
qui me représente parfaitement en ce moment et finalement ce sujet sur le libre arbitre m'en dit beaucoup sur mon cheminement.
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melahel
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Sam 16 Fév - 22:02

pas de soucis,prends ce qu il te plait....
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kalem65
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Sam 16 Fév - 23:24

A chaque instant , de notre vie , nous avons , le libre arbitre .

je fais ou je ne fais pas , je vais a droite ou bien je tourne a gauche .

nous faisons , mais avec parfois des conséquences , bonnes ou pas .

je suis malade ! je vais ou je ne vais pas chez le médecin .

tiens , un beau film , je vais le voir ou je reste , a la maison .

les vacances , c'est finies , demain , je vais au travail ou bien je reste au lit .

c'est ça le libre arbitre dont nous disposons sur terre .

Kalem65
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obin jb gabriel
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MessageSujet: RE:Sujet:Le libre arbitre existe il vraiment:   Dim 17 Fév - 13:08

Bonjour tout le monde,

Bon dimanche à tous! Que la grace de votre moment cosmique illumine votre Conscience et se matérialise en Vous et hors de Vous. Je pense que la vraie question de la causerie est: Sommes nous DIEUX ? parce que le libre arbitre implique des choses inimaginables que nous créerons ! est ce possible dans une Société aussi hiérarchisée que la notre actuelle ? C' est un sujet qui pose la question de la nature de l' Humain, son origine, ses capacités, son but final.

Il faut d' abord un large débat philosophique sur la perception de la vie; comment nous la concevons, sa raison de son existence etc... Parce que pour moi il n' y de DIEU que l' HUMAIN; l' Humain Est ce Dieu Eternel qu' il cherche dessespérément en dehors de Lui-même; il ne comprend pas et il refuse même d' admettre qu' il y a une immense partie de Lui qu' il ignore." tu dis aimer et chercher DIEU, alors que tu hais l' Homme face à toi ".

Tout dépend de jusqu' oû on est arrivé dans le voyage intérieur; et surtout l' enseignement vital pour notre EVOLUTION Spirituelle jusqu' à la libération finale; alors là! alors là!! du niveau de Conscience d' oû nous regardons le MONDE, notre CONSCIENCE est illuminée, et les "tenebres" de l' ignorence s' évanouissent; nous ne voyons plus le monde comme auparavant; quelqu' un qui regarde un événement, à partir d' une position en hauteur par rapport à l' événement, a une vision glogale de ce qui est regardé, et surtout il peut en percevoir les connexions entre les parties de l' événement, et donc donner un avis plus LUMINEUX car logique.

Ce n' est plus de l' intellectualisme; il s' agit de méditation; d' ENTRER DANS LA CHAMBRE NUPTIALE; d' abandonner volontairement le corps physique; et là vous saurez si vous avez le libre arbitre ou pas; il ne faut pas rester dans notre CONSCIENCE, votre "vieille Outre", du Corps physique pour parler de choses qui se rapportent à la partie SUPERIEURE de notre ETRE; ce n' est pas de la théorie; ce n' est pas de l'imagination; lache TOTALEMENT PRISE; accepter même de perdre notre corps physique; vivre cet état de Conscience en Nous; au fur à mesure de notre désir intense de fusionner avec la DIVINITE que nous aurons auparavant CONCU en notre Conscience, nous devenons " différent" en notre Conscience et même en les atomes qui Composent notre Corps Ethérique qui se transforme au fur et à mesure; au point d' atteindre un ETAT d' ETRE ou nous sommes un VIDE total; l' activité des cinq sens est etteinte, en dedans comme en dehors; mais nous SOMMES; nous existons; et nous pouvons penser, avoir des émotions; ou les bloquer selon notre désir. Nous sommes Conscient qu' il y a NOUS en tant que CONSCIENCE.

le LIbre arbitre ne peut pas être comprit si nous n' avons pas expérimenté la fusion de notre Conscience avec celle de la Divinité; il existe bel et bien le libre arbitre; mais pas pour les Ignorants spirituels; là, oui je partage cela: il n' y a pas de libre arbitre pour qui ne peut pas se prendre en charge spirituellement; celui qui a peur d' aller à la rencontre de lui même; jusqu' au sommet de son ETRE.
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Dim 17 Fév - 18:38

Pour avoir réfléchi un peu à ce que j'avais tenté d'expliquer, je reviens sur le film de chico xavier pour notre demeure, où vers la fin (dsl pour ceux qui n'ont pas encore vu) la grand-mère et ses 2 soeurs repartent sur terre. Elles vont être réincarnés. Le fils s'inquiète et la maman lui répond ne t'en fais pas, tout ira bien puisque tout est programmé. D'où ma question avons-nous vraiment un libre arbitre ou une ligne à suivre ?
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melahel
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Dim 17 Fév - 18:51

amelie,ce n est qu un film,certes beau dans les images et concept et idealiste,mais ça ne se passe pas comme ça....

il ne faut pas s inquieter parce que ce n est que pour notre bien et tout est bon a prendre et a apprendre,c est un beau film mais vu et realisé par un etre humain avec un mental et un coeur,et souvent le mental redoute les souffrances en creant d autres souffrances pour ne pas vivre ces souffrances redouter,c est le serpent qui se mords la queue...

pourquoi revenir sur terre ou dans un corps pour vivre ce qui est deja programmer,il est ou l enseignement???

et en plus on peut se "reincarner" ou plutot "renaitre" dans un autre plan ou une autre planete aussi....

comme un apprenti dans n importe quel metier ,il nous faut un enseignant ,une personne qui nous forme,mais elle ne nous donnera que des explications techniques et nous fera part de son experience,mais on fera notre pratique que en pratiquant,il faut donc la surveillance bienveillante du formateur,qu il nous laisse un peu libre d apprendre de nos erreurs et apres nous expliquer nos erreurs,un formateur qui est sans cesse sur nous et qui nous reprends a chaque fois et nous fait les choses ce n est pas un formateur,masi une personne qui n a pas confiance en nous et nous veux a son image.

nous ferons notre pratique avec les explications et les experiences de notre formateur et de nos experiences propres et nos erreurs aussi ,pour apprendre ,il faut se tromper,uo faut les bon gestes et les mauvais aussi ,il faut vivre les deux pour connaitre et comprendre...
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   Dim 17 Fév - 19:07

Parce que je pense qu'on peut se réincarner pour que nous puissions évoluer et en retirer d'autres enseignements et que l'on peut aussi se réincarner pour permettre à d'autres d'évoluer. Dans ce cas, peut-on avoir un réel libre arbitre ? Moi je travail avec la source et attache de l'importance aux messages des archanges, peut être trop car du coup je ne suis pas s'avoir une total maitrise de mon libre arbitre.
Dans son film c'est représentatif mais aussi de beaucoup de recherches, je m'interroge ...
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MessageSujet: Re: Le libre arbitre existe-il vraiment?   

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Le libre arbitre existe-il vraiment?
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