Astya écrit :"Tiens, c'est comme la médecine qui ont décidé que le poids d'un gamin
doit être de tant pour sont age, les maigres, les gros, sont pas dans la
norme, alors on va donner des hormones aux uns et faire faire des
régimes a d'autres ... pourquoi ? pour la norme, le moule, on devrait
être tous pareil ... On se demande a quoi servent certaines lois a part
emmerder les gens. Elle est ou la liberté la dedans ?"©astya

Il existe des valeurs optimales statistiques à l'intérieur desquelles un certain nombre de processus se produisent. Au delà et en deçà de ces limites les résultats sont plus aléatoires voire impossibles. La société est le laboratoire où s'élaborent les "règles" de son fonctionnement collectif qui engendre des contraintes pour l'individu de gré ou de force. Cela surprend toujours les gens lorsqu'on leur dit que, statistiquement, ils respirent 3 litres de gaz intestinaux de leurs voisins.... faut-il interdire de péter ? C'est "malheureusement" la normeà moins que pour "monter au ciel" il faille tous nous métamorphoser en montgolfières...

Je ne parle pas des normes normales (physiques) et les pets sont naturels je parle des normes établies par l'homme ! Comme le cholesterol dont le taux limite descend regulierement, ce qui fait que de plus en plus de gens entre dans "le cholestérol" a soigner (ça fait vendre plus de médicament nocifs qui plus est), comme le fait qu'on te dise que tu dois prendre plus de 1000 mg de calcium alors que dans les années 50 ont t'en préconisait que 500 ... ce qui n'est pas forcement une réussite mais fait vendre plus de lait mal digéré par le plus grand nombre et dont on fixe mal le calcium = ostéoporose. Tu nous qualifie de naif, mais tu l'es peut-être encore plus que nous c'est beau la confiance Hokmah Ils rendent la société malade et toi, tu leur fais confiance ? Pour la viande, c'est pareil, la viande est bourrées d'antibiotique, la façon dont ont traite les animaux les rend malade et de plus, la façon dont ont les traite a l'abattoir ... il reste des traces de ça quand on les mange. On nous fait manger de la viande malade hokmah ... continu a faire confiance si tu veux, mais laisse les autres avec leur propre habitudes alimentaires. Meme les œufs, tu regarde un jaune d'œuf pas bio, il est jaune pale, tres clair presque blanc, il est vide de nutriments. Tu regarde un œuf bio, le jaune est orangé, foncé ... pleins de nutriment et avec du gout ! Mais libre a toi ceci dit, je ne vois pas en quoi ne pas manger de viande les gênes, après tout, viande ou pas ça change quoi au menu ? ne pas mettre de viande dans un plateau ou en mettre ça change quoi pour les autres ? Non, la je vois qu'on veut IMPOSER une façon de manger qui n'est pas forcement la bonne. J'ai eu affaire a des nutritionnistes pour un diabète gestationnel, j'avais l'appareil pour me contrôler. On me disait de ne pas manger trop de fruit, par contre, de manger du pain, des petit beurres, des biscottes ... ils avaient TOUT FAUX et le livre sur l'indice glycérique version non officiel avait TOUT BON ... donc ne me dit pas que c'est la norme qui a raison !

hokmah , il y a caprice et caprice

toi même à un moment je me souviens que tu as fait ressortir l'horreur du bandage des pieds des petites chinoises qui n'étaient pas paysannes , si une mère s'avisait de ne pas vouloir torturer sa fille , tu lui aurais donc dit que ce n'était qu'un "caprice" ,qu'il fallait s'incliner devant la majorité ...

de même pour l'excision , le refus ne serait qu'un caprice d'après toi , dans les sociétés où cela se pratique couramment

tu n'as pas l'air de te rendre compte que l'alimentation est quelque chose d'important , ce n'est pas un caprice

je m'indigne aussi quand je vois la façon dont on essaye de soigner les anorexiques , en les forçant à manger de la viande , ils , plus souvent elles , ont le dégout de la nourriture , à plus forte raison de la viande et on commence par les forcer avec ça ! vraiment n'importe quoi !

100% d'accord avec toi Astya , pour le cholestérol et tout et tout

oui , je crois que c'est hokmah qui est bien naïf dans ce domaine

Astya, en mettant ton cas en exergue... tu cherches à en faire une généralité. "On ne fait pas d'omelettes sans caser d'œufs" c'est une dure lois de l'univers généreux, dispendieux ; un spermatozoïde sur des centaines de milliers condamnés "à mort"... à quand un comité de défense des spermatos morts au champ d'amour...? C'est pour ça que nous sommes 9 milliards aujourd'hui... l'espèce cherche à se survivre au travers de la multitude, sans aucune "morale". Qui va gagner...? Je n'en sais rien... mais limite...je m'en fous, tout aussi inconscient que l'énergie universelle qui va... sans savoir où... du moins à mon niveau "quantique"...

Que savons nous des pathologies potentielles des végétariens de demain ? Rien... ils ne sont pas encore assez nombreux, sans compter les végétaliens encore plus extrémistes...

Est-ce de la naïveté comme le dit argileblanche...?

univers nature

hokmah a écrit:

Lorsque je suis reçu par des étranges j'ai la politesse de manger ce que mes hôtes me proposent pour ne pas faire injure à leur cuisine. C'est quoi ce genre de réflexe discriminatoire et vecteur de communautarismes. Les us et coutumes se respectent là ou l'on est en dépit de nos particularismes. C'est mon principe général. C'est le même principe que le cacher ou le hallal, en privé oui, dans le collectif non. L'Europe à des habitudes alimentaires qui font loi. Où est le problème ? Sa population est une de celle qui à la plus grande espérance de vie... que ceux qui aspirent à l'éternité broutent de l'herbe... qu'ils broutent, mais chez eux. Que l'on respectent ceux qui ont des contre indications médicales soit... mais les autres... C'est cela aussi la solidarité collective et non pas un individualisme exacerbé où ces dérives nous entrainent. Arrêtons les sensibleries pusillanimes, à chacun d'assumer par devers lui ses convictions sans chercher à en imposer les contraintes à la collectivité. Ca commence à la cantine et ça fini à l'église, à la mosquée ou au temple végétarien du coin... et moi qui adore les yeux de veaux crus en vinaigrettes... où je vais aller... à la banque des yeux ?

"L'europe a des habitudes alimentaires qui font loi: où est le problème?" LE VOILA LE PROBLEME: L'Europe a une empreinte écologique plus de 2 fois supérieures à sa capacité

Les niveaux de consommation européen ne peuvent aujourd'hui être satisfaits que par l'importation de ressources naturelles comme le bois, les métaux ou les poissons, depuis des pays tiers.
Ainsi, avec 7 % de la population mondiale, l'Union Européenne utilise 17 % des ressources naturelles disponibles, soit une empreinte écologique 2,2 fois supérieure à sa propre capacité biologique, selon un rapport du WWF. Concrètement, cela signifie que les Européens s'appuient sur les ressources du reste du monde pour compenser leur déficit écologique croissant.

La Suède, la Finlande, l'Estonie, le Danemark, l'Irlande et la France sont les pays où la demande en ressources par personne est la plus forte, puisqu'ils utilisent entre trois à quatre fois la capacité biologique moyenne mondiale disponible par personne. A l'opposé, la demande en Hongrie, en Slovaquie et en Pologne est la plus faible des 25 membres de l'Union Européenne, même si elle est près de deux fois supérieures à la quantité moyenne disponible par personne au niveau mondial.

Si l'association pointe du doigt le mauvais exemple européen, l'empreinte européenne n'est en rien comparable à celle des Emirats Arabes Unis, des USA et du Koweït, respectivement, 1er, 2e et 3e avec une empreinte 5 fois supérieures à ce que la terre peut fournir.

Il est donc urgent d'adopter un schéma de développement qui tienne compte du caractère limité des ressources de la planète, puisque 'Miser sur la croissance économique au prix d'un épuisement des ressources naturelles et d'une dégradation de l'environnement déplace simplement le problème vers les autres parties du monde' rappelle T. Long, le directeur du bureau européen du WWF.





Le végétarisme n'est nullement une pratique relevant du communautarisme comme tu le sous-entend, mais un choix de vie éthique qui considère ceci:




De plus si l'on va au-delà du débat sur le végétarisme, là où tu vois respect des règles de la collectivité moi je vois plutôt formatage des esprits! L'école est restée le temple de la pensée dominante en vigueur, où l'on t'apprend à être un parfait petit rouage du système! L'on t'y enseigne entre autre l'esprit de compétition, (les enfants sont évalués sans arrêt), le "collage au moule" (les enfants qui ne rentrent pas dans ce moule sont classés "hyperactifs", "rêveurs", etc, et sont priés de recevoir des "soins" pour leur "problème"!!!) Ce système éducatif n'est pas fait du tout pour inciter les enfants à réfléchir par eux-mêmes, et encore moins pour les guider sur la voie de la réalisation personelle, mais plutôt pour les inciter à avaler sans protester une masse de "connaissances" prédigérées afin de bien être en accord avec la pensée unique de la société pseudo-scientifique et mercantiliste!!! Cela donne des générations de moutons, qui se laissent exploiter par leur chef et se vengent sur leurs subordonnées, et passant leur loisir au magasin ou devant la télé!!

Perso je ne vois pas où est le "progrès" par rapport à l'ancien monde et son dogme religieux unique, la seule différence est que l'on ne risque plus l'inquisition mais plutôt la marginalisation et l'exclusion, ceux qui dérangent trop la pensée en vigueur, au lieu de risquer de brûler vif sur un bûcher, risquent de mourir de froid dans la rue! La crainte du froid pour te faire rentrer dans le rang a remplacé la crainte du feu, c'est la seule chose qu'a apporté le remplacement du dogme religieux unique par le dogme darwino-mercantiliste!

Servan, là, je dois bien reconnaître que tu as fait fort... j'en suis coi....quoi...quoi...quoi... ?

Mais je vais diaboliquement réfléchir....

C'est une cabale... tu en remets une couche (d'ozone) Opale... Je vais bientôt croire au complot... Les fayots, c'est pas mauvais pour le météorisme tonitruant... et pourtant ce sont des végétaux...

hokmah

desolé, je n'avais pas encore lu le texte de servan quand je t'ai repondu a un message de la page 1..

oui il a fait fort et il a entierement raison!

j'ai moi meme travaillé pour des associations ecologique... ce serait quand meme bien que tu te mette a la page sur la question des enjeux ecolos

il y a bon nombre de tes affirmations qui risqueraient meme de te paraitre tout a coup bien obsoletes.
face a un constat d'evidence, et surtout d'urgence, il serait grand temps de prendre nos responsabilité.... et d'agir, au niveau individuel, quotidiennement, en toute conscience de l'impact de nos choix.

mais comme dirait yann: "NOUS N'AVONS PLUS LE TEMPS D'ETRE PESSIMISTE"