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 CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?

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MessageSujet: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 18:34

Bonjour,
Depuis les années 1960, une guerre sans merci déchire la communauté scientifique. L’enjeu de cette "guerre" n’est pas anodin. Il s’agit de savoir si l’homme peut être assimilé à une machine, si son cerveau se ramène au jeu complexe des connexions neuronales, ou si demeure en lui, malgré tout, un principe insaisissable : âme, esprit, conscience...?

Cette première question en entraîne egalement une seconde :
Pourra-t-on fabriquer un jour une machine comparable au cerveau humain ou bien ce projet est-il le produit d’un réductionnisme étroit ?
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Astya
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 18:50

opale a écrit:
Bonjour,
Depuis les années 1960, une guerre sans merci déchire la communauté scientifique. L’enjeu de cette "guerre" n’est pas anodin. Il s’agit de savoir si l’homme peut être assimilé à une machine, si son cerveau se ramène au jeu complexe des connexions neuronales, ou si demeure en lui, malgré tout, un principe insaisissable : âme, esprit, conscience...?

Cette première question en entraîne egalement une seconde :
Pourra-t-on fabriquer un jour une machine comparable au cerveau humain ou bien ce projet est-il le produit d’un réductionnisme étroit ?

ça doit etre pour ça qu'il ont utiliser des neurones de souris dans un robot

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. Citation de Albert Einstein


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hokmah
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 19:21

angel Là, opale, tu me provoques....! C'est du harcèlement ! Vu le nombre de personnes sur la planète qui raisonnent sur un mode binaire il y a de fortes chance qu'une machine soit aussi performante qu'eux. Les mouvements de foules excitées sont souvent prévisibles... Kadafi l'a récemment payer de sa vie... les manipulations publicitaire exploitent ce genre de programme selon des arbres de décisions relativement simplistes confettis

Opale, tu veux nous donner la migraine en voulant "réviser les nouveaux paradigmes neurophilosophiques de la vie mentale intéressant le substantialisme de la conscience et la dimension logistique de l'esprit ? Vaste programme...pour lequel je me sens très limité, mais j'y réfléchis.... joke wink
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 19:38

j'imagine que l'ordinateur peut surpasser l'homme pour tout ce qui releve du rationel et dumathematique : il peut contenir bien plus d'information deja existente que plusieurs hommes : rapidité de calcul complexe, toutes les langues, toutes les definition, etc...
neammoins les ordinateurs ne pourront rivaliser avec les hommes pour tout ce qui est irrationnel : imagination, reaction... l'informatique reste dans le domaine du previsible, l'homme quand a lui depend de multiple facteur : hormonal, emotionelle et surtout imaginaire. quand bien meme on leur induirait un programme d'imprevisibilité, (cf le programme d'echec dont j'ai oublié le nom qui consistait à ne jamais adopté la meme technique) ils leur manqueraient toujours la créativité et l'imagination. seul l'homme, poussé par ces propres peur, amour, passion, lubies... peut jouer, créer, innover, inventer.selon moi, l'ordinateur ne pourra que repeter des choses deja programmé, et en ce sens, le "créateur" reste dominant sur la machine.
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hokmah
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 20:05

Face à l'ordinnateur jouant aux échecs il semblerait que l'homme commence à perdre... lui il fatigue, l'autre pas.... Le guépard, animal le plus rapide ne bouffe sa proie qu'une fois sur dix... les 9 autre fois il se la fait piquer soit par un lion en ballade ou des hyènes à l'affût ; épuisé il ne peut défendre sa proie.... La macine nous a... à la fatigue et ses toxines... Il faut la véroler... cool
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Astya
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 20:10

Est-ce qu'un ordinateur a de l'intuition ? un instinct ? un esprit ? ou parlons nous uniquement du cerveau sans l'esprit ?

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 20:14

Hokmah,
je te signale que c'est encore toi qui m'as inspirè ce sujet!!!
et c'est pour moi un grand plaisir de t'avoir comme muse..

Tu me Fais faire de l'alchimie avec tes sarcasmes, que je transmute " la flamme violette"( lol ) Pour en faire des sujets constructifs!!!!!

Concernant ta reponse, tu confond bineaire et primaire.
Un cerveau ne peu en aucun cas etre binaire. Sa plastique est bien trop complexe pour que ce soit possible..

-Les mouvements de foules exitès nous ramenent a nos memoires genetique de chasseurs en groupe.. Mais meme a cette epoque l'homme, etait deja superieur a un ordinateur!

-Les outils publicitaires utilisès pour manipuler l'acheteur sont des frequences inaudibles et des images si furtives qu'elles sont invisibles.. Mais cela ne nous rend pas binaire pour autant!

Mon point de vue est tres simple:
Comment l'ordinateur, entierement créé par le cerveau de l'homme, pourrait lui etre superieur!!!
Quelle bonne blague!!!









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hokmah
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 20:19

16 février 2011. Watson, le superordinateur conçu par IBM remporte deux des trois manches du jeu télévisé Jeopardy en battant largement ses deux concurrents humains en gains cumulés. wink
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argileblanche
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 20:26

hokmah a écrit:
16 février 2011. Watson, le superordinateur conçu par IBM remporte deux des trois manches du jeu télévisé Jeopardy en battant largement ses deux concurrents humains en gains cumulés. wink

c'est ce que disait lounnaa , pour les taches répétitives , même complexes , l'ordinateur est programmé par le cerveau humain pour être super performant , mais pas plus ,

l'intelligence elle vient de celui qui l'a programmé
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 20:27

Les exploits des ordinateurs nous émerveillent au point d’oublier qu’ils sont le produit du cerveau humain! On perd de vue qu’il s’agit de phénomènes isolés, et non l’oeuvre d’une même machine. Histoire de remettre les pendules à l’heure, Chris Chatham, un doctorant en neurosciences, décrit dix différences fondamentales entre le cerveau et un ordinateur (source : Cognitive Daily). Sans nier les avantages des ordinateurs (précision d’exécution, infatigabilité, etc.)

1. Le cerveau est analogique; l’ordinateur est numérique. Les neurones ont la capacité d’émettre des signaux dans une grande variété de modalités, contrairement à la transmission binaire (“1” et “0”).

2. Le cerveau utilise une mémoire activant des liens conceptuels. L’ordinateur, par contraste, utilise une mémoire fondée sur l’activation de bytes.

3. Le cerveau est un instrument qui opère massivement en parallèle; l’ordinateur est modulaire et sériel. Les opérations cérébrales ne sont généralement pas concentrées dans une seule partie.

4. La vitesse de traitement dans le cerveau n’est pas fixe; il n’y a pas d’horloge système. Plusieurs variables déterminent la vitesse avec laquelle le cerveau traite les signaux.

5. La mémoire de travail n’est pas comme la mémoire vive. Entre autres, la mémoire de travail ne comprend que des “pointeurs” vers la mémoire à long terme, contrairement à la mémoire vive qui utilise des données analogues.

6. Aucune distinction matériel/logiciel ne s’applique au cerveau ou à l’esprit. La pensée émerge directement du cerveau et toute modification de l’esprit entraîne un changement au niveau du cerveau.

7. Les synapses sont beaucoup plus complexes que des gâchettes électroniques. Le courant électrochimique le long des neurones permet des modulations de transmission, de même que des variables de transmission dans le vide synaptique.

8. Contrairement aux ordinateurs, le traitement et la mémoire s’opèrent dans les mêmes composantes du cerveau. L’ordinateur stocke l’information dans une mémoire, mais la traite dans une autre composante appelée “processeur”.

9. Le cerveau est un organe autorégulateur. La plasticité neuronale n’a pas son pareil dans un ordinateur.

10. Le cerveau est doté d’un corps. La complémentarité du corps accroît de façon substantielle l’efficacité du cerveau.

Bonus. Le cerveau est beaucoup plus considérable que tout ordinateur (présentement). Les combinaisons d’interaction neuronale dépassent le nombre de calculs linéaires qu’un ordinateur peut réaliser.
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tety
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 20:58

- Un ordinateur n'apprend pas seul ou en groupe .... il ne fait qu'ingérer des données qu'on lui donne qu'elles soient faussent ou bonnes, il ne pose pas de regard critique.

- Il ne corrige pas seul ses erreurs ( le programme windows en est un bon exemple blup entre autres).

Et puis si vous en avez marre de votre pc... vous avez juste a appuyer sur le bouton ON/OFF ou le débrancher... content .... un homme déjà c'est plus compliqué

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Astya
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 21:00

tety a écrit:

Et puis si vous en avez marre de votre pc... vous avez juste a appuyer sur le bouton ON/OFF ou le débrancher... .... un homme déjà c'est plus compliqué


Ce serait pourtant pratique parfois

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



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hokmah
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 21:33

Dans son ouvrage LA THEORIE DES MèMES - Pourquoi nous nous imitons - Susan Blackmore aurait observé que dans un parc d'ordinateurs travaillant sur un même sujet ceux ci développeraient une similitudes de "comportements", une sorte d'effet de "groupe" ??? shocked Cela entre en résonnance avec d'autres informations sur les notions de "pensées" développées par Christian Poirel dans LA NEUROPHILOSOPHIE ET LA QUESTION DE L'ETRE... ça va finir par me faire exploser la cafetière... angry
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Astya
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 21:55

lache la soupape hokmah

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



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tety
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 23:06

Au pire on lui mettra un PC à la place .... pour voir ce que sa donne joke

Ceci dit c'est pas étonnant qu'un parc d'ordinateurs travaillant sur la même recherche développent '' une similitude de comportement ''.... Ils sont tous programmé de la même façon et ils ont les même outils ou similaire
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mar 1 Nov - 23:14

Ton commentaire est fort interessant hokmah.. sunny
Sans passer par une implosion qui nous priverait de ton bon café, pourrais tu developper Un peu?
Notamment sur se groupe d'ordinateurs qui se branchent sur la meme frequence comportementale.
Quelle etait la conclusion de cette etude?

Ps: ... Tu peu te reposer un peu avant... Sleep
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Astya
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mer 2 Nov - 0:11

je crois que j'ai trouvé pourquoi Hokmah est comme il est

En fait, c'est un homme avec des neurones de robot

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Le mal (l'ignorance) est comme une ombre, dépourvue de réalité propre, une simple absence de lumière. Ce n'est pas en se battant contre une ombre ... que l'on peut la faire disparaître. Pour faire disparaître une ombre, il suffit d'amener la lumière. Citation de Shakti Gawain



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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mer 2 Nov - 1:23

pitié pour hokmah ! il va se déconnecter si ça continue lol
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Mer 2 Nov - 9:16

Notre Hokmah se deconnecter! Quelle idee!
Hokmah est un vaillant homme, il fait face a tout les sujets et a toute les railleries!!
C'est une cafetiere a l'ancienne!! Du genre qui nous survis!!!
Assurement vous sous estimez ses capacitès de resistance!!
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Ven 4 Nov - 15:45

Hokmah
Toi qui as louè ma pugnacitè,( lol ) j'attend donc ta conclusion concernant cette fameuse experience menee sur un parc d'ordinateur..
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hokmah
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Ven 4 Nov - 17:02

angel Opale, ascendant pitbull lol c'est en vain que j'ai "refeuilleté" le bouquin de Blackmore, mais en fait c'était dans un hebdomadaire, je ne sais plus lequel (Le Point, Le Nouvel Obs, Challenge, Cerveau & Psycho....????) qui faisait cet article qui m'avait fait repenser à l'histoire du 100ème singe à savoir que lorsque une idée est "dans l'air" elle se diffuse par mèmétisme et les ordinateurs réunis dans ce labo, bien que travaillant avec différents programmes développaient un faisceau de convergences inexplicables autre que par cette théorie des mèmes qui me semble prolonger le "bounding" des éthologistes qui ayant observé des canetons sortant de l'œuf suivaient automatiquement la personne se déplaçant immédiatement devant eux comme une mère substitutive.

Ce sont ces ingrédients de pensées qui m'ont fait réfléchir et élaborer une "soupe" toute personnelle sur la question. wink Je suis un adepte du nexialisme depuis 1971 (voir wikipedia), hypothèse de science posée dans le roman de SF "La Faune de l'Espace" de A.E.VAN VOGT wink



Dernière édition par hokmah le Ven 4 Nov - 17:17, édité 2 fois
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argileblanche
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Ven 4 Nov - 17:15

opale a écrit:
Notre Hokmah se deconnecter! Quelle idee!
Hokmah est un vaillant homme, il fait face a tout les sujets et a toute les railleries!!
C'est une cafetiere a l'ancienne!! Du genre qui nous survis!!!
Assurement vous sous estimez ses capacitès de resistance!!

lol hokmah , cafetière à l'ancienne ? ben oui , je n'y avais pas pensé !

pourtant ...ça bout souvent là haut dans sa cafetière ! smile

et des fois ça déborde ! lol

bise
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Ven 4 Nov - 17:37


Nom de zeus! J'ai bien lus: tu me traite de PITBULL
Pas tres gracieux comme surnom pour une femme

Une fois de plus , Tu t'egare hokmah et j'espere que tu vas me presenter tes excuses...
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hokmah
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Ven 4 Nov - 17:46

angel Excuse, opale, je faits de l'astrologie content je ne parle que d'ascendant... Alors tu le lâches cet os...!!! calin PAF
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   Jeu 17 Mai - 10:30

Un cerveau n'est jamais tout seul il dispose aussi d'un corps

Un ordinateur ne pourra jamais être comparable à un ordinateur tant que ses moindrres elements utilisés pour récolter les informations ne seront pas comparables au corps qui accompagne notre cerveau

nous disons tous de façon commune que nous avons cinq sens mais nous oublions les relations qui lient toutes nos cellules entre autres avec notre environnement nous oublions les relations qui lient tous les atomes de notre corps avec "tout ce qui n'appartiens pas à notre corps" toutes ces relations sont elle mêmes reliées à notre cerveau c'est un peu plus que de simples cablages entre neurones et un peu plus que les relations nerveuses qui relient le corps avec le cerveau eh bien ce un peu plus est une relation qui apporte du "Hasard" dans le comportement de nos neurones

alors c'est pas un robot auquel on muni cinq sens qui va pouvoir faire comme nous en tout cas si on oublie "ce un peu plus" ... et là franchement j'ai aucune idée du comment faire mais si vous en avez une je ne suis pas spécialement borné ...
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MessageSujet: Re: CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?   

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CERVEAU et ORDINATEUR: leur comparaison est elle justifiée?
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