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 Le raisin sur l'épine.

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satnam
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 7:38

Pour plus de détail chercher sur google "sémantique générale" et Korzybski ou consulter les ouvrages de ce dernier ou en français "Sémantique à Bâtons rompus" d'Hubert Nyssen ou "Introduction à la sémantique Générale" de H Bulla de Villaret ou des ouvrages de Gaston Bachelard ou Henri Laborit... et pour les amateurs de SF la saga du Non-A de Van Vogt...

J'ai lu et étudié tous ces ouvrages et la science fiction ou anticipation a baigné toute mon enfance, ma préadolescence et mon adolescence. La sémantique est un sujet que j'ai beaucoup étudié. Il n'empêche que tes remarques, à propos de mon mode de pensée, sont très caricaturales, elles manquent de subtilité, sont taillées à la serpe.

Ne sois pas si affirmatif dans tes jugements à propos de ce qui se passe dans l'esprit d'autrui. Chacun a déjà du mal à appréhender ce qui se passe en lui, alors comment juger ce qui se passe chez l'autre ?

Tout ce que tu penses n'est pas vérité, mets des ''guillemets'' à tes propos, des ''peut-être'', des ''je crois''...Cela participerait du bon vivre ensembles et ferait preuve de délicatesse et de courtoisie (sinon de modestie).
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hokmah
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 8:07

Dire que la sphère est une surface est une abstraction bidimensionnelle d'un objet tridimensionnel. Un non-A a une conscience aigüe de ses niveaux d'abstraction et de projection ce que tu ne sembles pas pratiquer. Alors, comment évaluer la "qualité" de ta dimension spirituelle ? Un non-A est aussi non-E (non euclidien). La géométrie elliptique de Bernhard Riemann est le cadre de la relativité générale d'Einstein. La géométrie hyperbolique de Lobatchevski, Klein et Poincaré en est une autre. alien

"Toutes nos "sensations", nos "réflexions", nos "amours", nos "haines" etc...se produisent à des niveaux silencieux, indicibles mais peuvent être affectés par des niveaux verbaux grâce à une interaction continue. Nous pouvons employer des mots à leur sujet, pour nous-mêmes ou pour les autres, nous pouvons les intensifier, les diminuer, etc...."*** manipuler la communication. Suspect

Notre perception du monde est "naturellement" macroscopique ; nous commençons à peine, par une technologie issue de la démarche scientifique, à plonger dans le microscopique qui métaphoriquement permettrait de valider un des principes intuitif de la Table d'Emeraude "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas" ; mais il est urgent de ne pas en tirer des conclusions hâtives...qui ne seraient que des abstractions simplificatrices de la réalité....d'où les plantages systématiques de nos alchimistes "modernes" tentés de se précipiter sur une sorte d'aubaine, sans rien y comprendre.... lol


***"Le rôle du langage dans les processus perceptuel" A. KORZYBSKI (The international Non-Aristotelian library publishing company New York)
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hokmah
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 8:21

hokmah a écrit:
satnam a écrit:
Non-A: Non Aristotélicien...L’Aristotélicien pense en cercle, le non-A pense en sphère.


Il me semble, satman, que ton explication reste très aristotélicienne... wink Tu passes d'une


En parlant de courtoisie, mon antépénultième post ci-dessus commence par "Il me semble..." qui remplace tout guillemet. D'autre part, nombre de mes interventions se terminent par des points d'interrogations. cool

Alors je me repose la question : quelle est la nature ta susceptibilité, de ton "hypersensiblité" ? On n'est plus des bisounours...!? confus

Je n'ai pas de problème à me confronter à 'l'altérité d'autrui, plus elle est abrasive, au mieux elle m'enrichit..... wink
On peut me traiter de con.... j'en ferai mon affaire sans problème émotif particulier... j'en serai même amusé.... et l'accepterai éventuellement si on me le démontre. C'est pour moi aussi une façon de grandir et un petit bleu à l'âme, ça n'est pas cher payé. wink
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satnam
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MessageSujet: Quid ?   Jeu 29 Sep - 8:34


Eclaire-moi, s'il te plaît : que veut dire cette phrase ? : ''Dire que la sphère est une surface est une abstraction bidimensionnelle d'un objet tridimensionnel.'' Normalement toute phrase commençant par ''dire'' se termine par un jugement à propos de ce dire...Là elle se termine par un pont final ! ? Qui a dit cette chose obscure et sans aucun sens ?: ''la sphère est une surface est une abstraction bidimensionnelle d'un objet tridimensionnel.'' ?

Le ''est'' est-il une un ''lapsus digitae'' ? Voulais-tu écrire ''et'' ? Et qu'est-ce qu'une abstraction bidimensionnelle d'un objet tridimensionnel ? Je comprend chaque mot mais pas ce qu'ils font ensembles pour parler de cette simple chose qu'est une sphère.

Tu continue ainsi : ''Un non-A a une conscience aiguë de ses niveaux d'abstraction et de projection ce que tu ne sembles pas pratiquer.'' Est-ce un jugement au sujet de ma conscience ? Veux-tu dire que je n'ai pas une conscience aiguë de mes niveaux d'abstraction et de projection ? Peux-tu expliquer qu'est-ce que ce charabia veux dire ? Comment peux-tu juger de ce que je pratique au fond de ma conscience ?

Tu dis : '' Alors, comment évaluer la "qualité" de ta dimension spirituelle ? '' Quel est l’intérêt de la chose ? Pourquoi voudrais-t-on évaluer la ''qualité'' de ma dimension spirituelle ? Qui voudrais le faire et dans quel but ? La dimension spirituelle de chacun ne concerne que chacun et à chacun la sienne...

De toutes les façons nous avons tous la même qualité et la même dimension spirituelle : une âme en vaut une autre. Ce qui nous différencie c'est le degré de conscience de cette dimension spirituelle. Celui-ci dépend de nombreux facteurs. Moins on pratique la masturbation intellectuelle, la vanité et plus on se tourne vers l'essentiel, avec humilité, qui est en nous et plus on de de chance que notre conscience appréhende notre vraie nature, notre dimension spirituelle qui est une sphère dilatée à l'infini qui part de l'intérieur de nous pour aller jusqu'à Dieu.

Tu nous assène des références : ''La géométrie elliptique de Bernhard Riemann est le cadre de la relativité générale d'Einstein. La géométrie hyperbolique de Lobatchevski, Klein et Poincaré en est une autre.'' qui n'ont pas d'autre intérêt, selon ma conscience, que de faire étalage de tes connaissance livresques. Au fait : Albert Einstein se serait planté à propos de E=mc2...A confirmer.

Pourquoi ne pas faire simple ? Tant que tu te serviras uniquement de ton cerveau tu ne connaîtras pas les inné fables joies de la conscience du Saint-Nom qui est en nous.
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 8:45

hokmah a écrit:
hokmah a écrit:
satnam a écrit:
Non-A: Non Aristotélicien...L’Aristotélicien pense en cercle, le non-A pense en sphère.


Il me semble, satman, que ton explication reste très aristotélicienne... wink Tu passes d'une


En parlant de courtoisie, mon antépénultième post ci-dessus commence par "Il me semble..." qui remplace tout guillemet. D'autre part, nombre de mes interventions se terminent par des points d'interrogations. cool

Alors je me repose la question : quelle est la nature ta susceptibilité, de ton "hypersensiblité" ? On n'est plus des bisounours...!? confus

Je n'ai pas de problème à me confronter à 'l'altérité d'autrui, plus elle est abrasive, au mieux elle m'enrichit..... wink
On peut me traiter de con.... j'en ferai mon affaire sans problème émotif particulier... j'en serai même amusé.... et l'accepterai éventuellement si on me le démontre. C'est pour moi aussi une façon de grandir et un petit bleu à l'âme, ça n'est pas cher payé. wink


Écrire: ''Il me semble que tu n'est qu'un idiot incapable de raisonner'' est une insulte, un jugement à l'emporte pièce et le ''il me semble'' n'y change rien.

Le fait de finir sa phrase par un point d'interrogation ne change rien: N'est tu pas un fat qui aime humilier les autres et qui a besoin, pour se sentir intelligent de faire passer l'autre pour un sot ? Tu as vu ? j'ai mis un point d'interrogation ! cool...

Je n'ai aucune susceptibilité, j'échange simplement arguments contre arguments...D'où te viens cette paranoïa ? Est-ce cela que l'on qualifie de ''projection''? Tu vois ? on peut continuer comme cela durant des lustres sans résultat: Confrontation d'égos. ce qui m'intéresse c'est l'Amour que j'ai en mon dedans et de dire qu'il est possible de le vivre en reconnaissant que l'on ne sait ni ne peut rien et en demandant l'aide de Dieu. Il n'attend que cela et te la donne volontiers...
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 9:13

Dire que la sphère est une surface est une abstraction bidimensionnelle d'un objet tridimensionne

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du second verbe être.
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satnam
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 9:22

hokmah a écrit:
Dire que la sphère est une surface est une abstraction bidimensionnelle d'un objet tridimensionne

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du second verbe être.


chiure de mouche sur une vitre claire ? (Tu as vu ? j'ai mis un salvateur point d'intérrogation ! cool...)
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 9:53

Nous sommes tous plus ou moins normatifs selon des niveaux silencieux, non verbaux et il est clair que parvenir a faire exactement coïncider verbalement ces champs non verbaux avec l'autre est une entreprise difficile et source d'incompréhension, de confusion du simple fait que si je t'étais identique (de façon aristotélicienne) je serais toi. En ce sens nous aurions fusionné dans le grand tout par abolition de nos singularités évanouies. Nous serions devenu le tiers exclu a tout couple, qui peut s'exprimer arithmétiquement 1+1=3 et qui est souvent ignoré d'où des discussions qui peuvent durer des lustres.

Faire simple... c'est ce que le monde fait tout les jours.... pourquoi se lamenter sur les résultats alors ?

Au sujet du "plantage" d'Einstein a-t-il dit un jour Voici le Livre indépassable de la Physique, c'est Dieu qui me l'a dicté ? Ayant bouleversé lui même notre vision du monde je le pense très conscient de ne pas avoir écrit un livre sur la fin de la Physique.

La théorie des cordes qui est en gestation produira peut être des bouleversements dans notre prochaine vision du monde... on ne peut que constater la fertilité du doute scientifique qui à l'avantage d'utiliser une symbolique sémiotique acceptée comme langage universel par la communauté des chercheurs ce qui est loin d'être le cas dès que deux personne lambda échange des mots ou des idées qui ne sont clairs qu'au locuteur lui même. great
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 10:05

''Nous sommes tous plus ou moins normatifs selon des niveaux silencieux, non verbaux et il est clair que parvenir a faire exactement coïncider verbalement ces champs non verbaux avec l'autre est une entreprise difficile et source d'incompréhension, de confusion du simple fait que si je t'étais identique (de façon aristotélicienne) je serais toi. En ce sens nous aurions fusionné dans le grand tout par abolition de nos singularités évanouies. Nous serions devenu le tiers exclu a tout couple, qui peut s'exprimer arithmétiquement 1+1=3 et qui est souvent ignoré d'où des discussions qui peuvent durer des lustres.''

En Français qu'est-ce que ce ''verbiage'' pseudo scientifique donne ? (Tu as vu le point d’interrogation ?) Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. J'ai un QI de 160 et je dois lire et relire à la loupe pour comprendre que ce que tu as écris plus haut ne veut absolument rien dire. C'est comme le jet d'encre d'une seiche: il cache l'animal qui fuit. Tu cache la vacuité de ta vie spirituelle derrière le jet d'encre de tes mots.

''Faire simple... c'est ce que le monde fait tout les jours.... pourquoi se lamenter sur les résultats alors ? ''

Franchement je n'ai jamais eu l'impression que le monde faisait simple. Il fait simpliste mais la simplicité ce n'est pas celà.

''Au sujet du "plantage" d'Einstein a-t-il dit un jour Voici le Livre indépassable de la Physique, c'est Dieu qui me l'a dicté ? Ayant bouleversé lui même notre vision du monde je le pense très conscient de ne pas avoir écrit un livre sur la fin de la Physique.''

Une particule a été chronométrée plus vite que la lumière ! Impossible selon Albert et pourtant...et si cela voulait dire que nous ne savons pas tout ? peut-être même que Dieu existe ? Fou ! Non ?

La théorie des cordes n'a rien à voir avec la vitesse supra-luminique constatée d'une particule.


Dernière édition par satnam le Jeu 29 Sep - 18:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 10:13

satnam a écrit:
hokmah a écrit:
Dire que la sphère est une surface est une abstraction bidimensionnelle d'un objet tridimensionne

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chiure de mouche sur une vitre claire ? (Tu as vu ? j'ai mis un salvateur point d'intérrogation ! cool...)


A l'analyse microscopique la chiure de mouche aura peut être la même importance que la moisissure trouvée sur de vielles godasses par un certain Alexander Fleming, découvreur en 1928 de la pénicilline.

"Le diable se cache dans les détails"

Je n'ai d'autre part rien d'autre que mon cerveau que je sais, au demeurant capable, dans des états modifié de conscience, me faire goûter à l'ineffable, au numineux... appelle le comme tu veux tout en sachant que cette expérience m'est propre et naturellement indicible car interdit de formulation... ce qui au passage clôt sagement des discussions qui pourraient durer des lustres car je les sais inutiles et vaines. Principe de réalité.

"Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"Matthieu 24-35
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MessageSujet: Re: Le raisin sur l'épine.   Jeu 29 Sep - 10:34

''A l'analyse microscopique la chiure de mouche aura peut être la même importance que la moisissure trouvée sur de vielles godasses par un certain Alexander Fleming, découvreur en 1928 de la pénicilline.''

Sympa comme anecdote ! sympa mais fausse: La moisissure en question n'a pas été découverte sur les semelles de vieilles chaussures mais dans une boite de pietri où Fleming cultivait des staphylocoques... ''Je n'ai d'autre part rien d'autre que mon cerveau que je sais, au demeurant capable, dans des états modifié de conscience, me faire goûter à l'ineffable, au numineux... appelle le comme tu veux tout en sachant que cette expérience m'est propre et naturellement indicible car interdit de formulation... ce qui au passage clôt sagement des discussions qui pourraient durer des lustres car je les sais inutiles et vaines. Principe de réalité.

"Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"Matthieu 24-35''


Voilà que tu cite Jésus dans l’évangile de Matthieu ? rappelle moi qui se moquait de mes citations me qualifiant de perroquet stérile ?

Pour ce qui concerne le caractère sacré de tes états modifiés de conscience je n'en doute pas, raconte nous et parle nous de cet amour sacré (Donc Divin) cela m'intéresse plus que les scientifiques, philosophes et auteurs de science fiction que tu cite habituellement en référence.

''Tu reconnaîtra l'arbre à son fruit.''

Où cache-tu ces trésors d'amour et de compassion que le caractère numineux de tes états de conscience modifiée n'ont pas manqués de te faire découvrir en toi ? les garde tu pour toi seul pour mieux nous gratifier de la malignité (malice ?, je ne sais pas, je ne sais plus !) de tes habituelles interventions ?

Quand d'autres, comme sourire intérieur (par exemple) ou ma petite personne, mais pas seulement, faisons le partage de ce caractère sacré (numineux) trouvé dans le quotidien de nos méditations tu t'en gausse allègrement tournant nos partages en dérision.

Par contre pour ce qui concerne tes ''méditations'' sacrées (numineuses) elles sont légitimes, propres (dans le sens de personnelles) et indicibles. Pourrais-tu faire monter au niveau de tes manifestations sociales l'indicible de tes méditations ? Cela tomberait bien, sur un forum traitant de spiritualité...Partage l'Amour que le sacré te donne et pas seulement les flèches de ton intelligence...Ah...quand on est un esprit fort !
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