je te remercie melahel des efforts que tu fais pour nous expliquer et nous convaincre .

mais chacun a sa vérité , il faut savoir l'accepter , et TA vérité n'est pas MA vérité .

tu es en train de faire comme les religions , d'établir des dogmes ...

et si moi je suis sûre de ne pas avoir d'ego , comment peux tu m'affirmer le contraire , au nom de quoi ? de qui ? qui est il celui qui t'a enseigné cela ? et pourquoi serait il supérieur aux autres ? et comment es tu sûr qu'il est dans le secret des dieux ( façon de parler ) ?

melahel , je respecte tes convictions qui sont valables , je t'en prie respecte les miennes qui le sont tout autant , et même si je suis minoritaire sur ce forum dans mes idées , cela ne veut pas dire que j'ai tort , ni que j'ai raison

nous sommes là pour échanger ou pour partager nos points de vue , dans notre cas , ce n'est pas un partage , mais un échange

les échanges ont du bon , contrairement à ce que tu as l'air de penser , et on ne casse pas les sujets , on donne nos commentaires , notre point de vue , dans le respect de l'auteur du sujet

pas de souci ,je commence à te connaitre,tu commence à me connaitre,je n impose rien,j echange dans un sujet qui m interresse,sur des choses que je vis au quotidien...
c est peu etre mon illusion,MA verité,mais c est pour developper le sujet qui est interressant pour moi et pour d autres.

j aimerais juste qu il ailles dans un sens positif parce que je rappelle le titre du topic

"COMPRENDRE POURQUOI NOUS SOUFFRONS AFIN DE GUERIR"

c est une notion ESSENTIEL et EXISTENCIEL et tres importante à comprendre..

il y a une phrase de tu sais qui (et je ne suis pas si sur que ça!!!!),qui dit"

"aide toi et le ciel t aideras"
----->"Avant d'en appeler à Dieu, il faut savoir fournir les efforts nécessaires. Autrement dit, avant de se plaindre, il faut examiner et tenter toutes les solutions possibles. Une fois les efforts accomplis, on peut alors s’en remettre à la Providence"


"« Un cœur qui est joyeux fait du bien comme un guérisseur, mais un esprit qui est abattu dessèche les os. » La Bible 17-22"

y a pas de souci ,moi y guette

nous avons la même volonté d'aider les autres ,

pas de souci melahel !

Je ne me contredit pas Melahel parce que ma première phrase était une question qui t'étais destinée.
Ensuite je dis de changeais de comportement mentale et physique pour ne pas soigner la douleur et la souffrance mais le mal qui la provoque. Si tu as des migraines (c'est bien physique et pas spirituel ou mentale) mais on soigne généralement la douleur causait. Hors les migraines peuvent être fait par une trop longue exposition devant la télé et donc changer de comportement physique en sortant plus souvent permet de soigner le mal.

Pour les oursin disons que ce sont pour moi des accidents qu'on ne peut pas prévoir.

Je ne passe pas mon temps à te contredire Melahel j'ai d'autres choses à faire et je donnais juste mon avis. Argile m'a compris et elle a approuvé mais dire point. Ne vas pas croire que notre égo ou autre nous pousse à nous mettre contre toi. Tu n'es pas le centre de ma vie et tes théories non plus.

Ai je dis ne pas vouloir te comprendre? Si je te pose des questions c'est bien pour chercher ton explication donc de vouloir te comprendre.

Les causes ne sont pas toujours spirituel tu t'avances trop vite la pour moi. Le monde est plus complexe et ne se résume pas en trois phrases comme tu l'as fait.

Nous n'avons certes pas les même croyances mais nous dire que notre égo nous domine sans vraiment nous connaitre c'est un peu trop là.
Mais je pense qu'on se regarde trop le nombril pour les qualités et on regarde trop les autres pour les défauts sans voir qu'on à les même qu'eux.

Pour l'égo et la dualité ce n'est pas le sujet je t'ai déjà dit ce que j'en pensais le sujet est clos pour moi.

Notre mental et notre corps nous n'entendons pas la même chose quand on dit souffrance et douleur.
J'entends douleur comme localisateur d'un problème physique :brûlure, foulure etc.
Toi tu entends mal spirituel qui se traduit par une douleur physique.
Un souffrance mentale qu'est-ce pour toi? que je ne commet pas l'erreur de me tromper et ainsi te faire croire que je ne cherche pas à te comprendre.
Une souffrance pour moi peut être causé par la culpabilité, la tristesse, le remord etc. Ce sont des souffrance qui te disent tu vois là tu as mal agit répare au mieux. Elle localise elle aussi un problème qui te touche et peut toucher d'autres personnes.
Dis moi donc qu'elles sont les types de souffrances pour toi?

Repartons sur le sujet de façon positive Melahel. Je ne cherche pas le conflit.
Mais essais de comprendre que pour moi il existe la douleur qui est pareille que la souffrance qui sont juste des localisateurs d'un MAL et c'est ce mal le vrai problème: la cause.
Mais cette cause peut être éviter dans certaines circonstances c'est vrai, mais être toujours vigilent pratiquement paranoïaque (comme l'a dit argile) tu ne sors plus de chez toi si tu as peur d'avoir un problème car il y a des choses qui dépasse ta volonté. Une tuile qui te tombe sur la tête tu ne l'as pas provoqué. Un oursin si tu vas en mer c'est pour te détendre et pas être sur tes gardes tout le temps, et pis il peut être caché dans le sable ou près d'un rocher sur lequel tu veux aller.

J'espère avoir donné une meilleure explication de ce que je voulais dire si ce n'est pas encore assez clair alors dite moi où cela bloque.
Je ne cherche pas le conflit et encore moins de dire à toi ou à un autre Melahel ("na na c'est moi qui est raison"). C'est un jeu d'enfant de toujours essayé de faire cela. Je suis jeune mais j'ai passé l'âge pour dire tu as tort j'ai raison. Alors ne te sens pas visé des que je post quelque chose qui va à l'encontre de ce que toi tu penses.

bisous ecra tu n as pas encore bien lu mon message...
les douleurs sont des sensations physiques et pas mental,on as jamais mal au mental...mais on as des souffrances mentals..
tu as vu les deux "diagrammes" que j ai fait ..une fois cela part du physique et la repercution se feras au niveau mental(souffances,du mal a resister a la douleurs...) et du coup il y auras des traces sur ton aura et creeras un desequilibre energetique qui se repercuteras sur ton spirituel.
d autres fois ça seras l inverse cela partiras de ton spirituel pour donner un desequilibre emotionnel ou mental et creera une manifestation physique....
et pour l histoire de te faire ecraser malgres toutes les precautions ,ce n est que ton destin alors de là a ne plus sortir de chez toi ,tu vas un peu loin
a aucun moment je ne parle de s occuper que de la cause???c est vrai qu il est bon de savoir quelle en est la cause pour soigner la douleur,mais la science a fait des choses bien ,elle nous permet d anesthesier la douleur,mais la cause et toujours la....

souvent on ne vois les effets de nos actes,reflexions,douleurs etc etc....parce qu on est dans la manifestation, dans son mental on oublie d etre dans son coeur,de revenir aux causes de nos actes et reflexions ...ont ils etaient bons?objectivement bien sur...pas tres souvent ou sinon il y aurais moins de personnes qui se plaignent ou qui amplifie leur douleurs...

enfin bref ,peu importe la douleur ou la souffrance ,l origine,on pourrais discuter longtemps sur la forme ,mais pour le fond et pour en revenir au sujet :

oui ,je pense qu il faut souffrire pour guerir..
une souffance n est que la manifestation d un desequilibre et pour en sortir ,il faut juste guerir si on ne gueris pas on reste dans la souffrance,que certain ne veulent plus quitter à force parce que cette souffrance fait partie integrante de leur personnalité, de leur ego et perdre sa souffrance c est perdre une partie de son identité.

cette souffrance est dans une partie que eckart tollé appel notre corps de souffrance,et la plupart des gens font appelle a lui lorsqu une action leur echappe mentalement ou leur rappelle un souvenir du passée douloureux.
lorsque l on gueris de quelque chose quelque fois on est plus mal qu avant,il y a comme une purge et pour guerir il faut savoir se separer de cette souffrance,et ça en creer une autre mais plus benefique et obligé c est la transition.
lorsque une chose change ça creer un certain desordre mais faut accepter ce desordre pour qu il puisse s organiser...

voila mon avis sur le sujet sans rentrer dans les details....n oublie pas ecra que je fais des soins energetique depuis deux ans,et depuis peu je suis enseignant reki usui,et aussi enseignant dans d autres forme reiki laho chi,reiki kundalini,j utilise la flamme violette,je fais de la psychophanie etc etc ... ,serait tu en train de dire que je ne connais pas mon domaine...



P.S: les migraines ou les maux de tete ont tres souvent une cause mental,c est à dire annulation de soi,colére,perfectionniste,frustration...la manifestation est la douleur donc physique,"les causes" sont plus haut donc mental,parce que les aspirations spirituels ne sont pas connus

Mélahel, j'ai comme l'impression que le concept d'égo, chez toi, a un connotation fâcheusement négative. Pour moi c'est une construction positive de l'humain et de l'individu qui lui permet de sorti du magma indifférencié d'un "collectif" dangereux que d'aucun appellent Amour Universel dont personne ne sait rien, mais au nom duquel sont commis les pires crimes lorsqu'un illuminé sans égo croit en être l'incarnation et en devient un leader charismatique et caricatural. Trop d'exemples historiques sont là pour rappeler que le "collectif" est hautement manipulable par qui en connaît les règles.

Melahel c'est vexant ce que tu fais aussi tu prends mes messages comme si je répondais toujours au tien, tu n'as pas la vérité alors ne vise pas mon point de vue sur le tien. Je veux dire je t'ai lu mais tu me réponds que sur ton point de vue, comme si ton message était le centre de la conversation. Enfin c'est l'impression que tu donnes.

Pour l'égo avant tout, je suis d'accord avec les deux Melahel Hokmah. Il est dure d'expliquer ce que l'on ressent quand on est connecté à tous sans jamais s'effacer face à cela. Je pense que Hokmah a raison quand il dit que l'égo nous aide à rester nous. Et en même temps, il existe en nous une porte qui n'a rien d'égo et cette porte est le collectif. L'harmonie de ces deux contraires. C'est cela l'évolution pour moi.

Citation:

tu as vu les deux "diagrammes" que j ai fait ..une fois cela part du physique et la repercution se feras au niveau mental(souffances,du mal a resister a la douleurs...) et du coup il y auras des traces sur ton aura et creeras un desequilibre energetique qui se repercuteras sur ton spirituel. d autres fois ça seras l inverse cela partiras de ton spirituel pour donner un desequilibre emotionnel ou mental et creera une manifestation physique....

J'essais mais je ne comprend pas Une douleur physique avec répercutions mentale puis spiritualité??? Tu as pas des exemples pour être plus simple? ou schématique?

Citation:

souvent on ne vois les effets de nos actes,reflexions,douleurs etc etc....parce qu on est dans la manifestation, dans son mental on oublie d etre dans son coeur,de revenir aux causes de nos actes et reflexions ...ont ils etaient bons?objectivement bien sur...pas tres souvent ou sinon il y aurais moins de personnes qui se plaignent ou qui amplifie leur douleurs...

Je suis d'accord sur cela.

Citation:

oui ,je pense qu il faut souffrire pour guerir.. une souffance n est que la manifestation d un desequilibre et pour en sortir ,il faut juste guerir si on ne gueris pas on reste dans la souffrance,que certain ne veulent plus quitter à force parce que cette souffrance fait partie integrante de leur personnalité, de leur ego et perdre sa souffrance c est perdre une partie de son identité.

Je suis d'accord mais n'oublie pas que tous n'est pas déséquilibre spirituel. Quand je me tors la cheville ce n'est qu'un déséquilibre du corps.
Le reste c'est ok pour les gens qui veulent rester dans la souffrance.

Citation:

P.S: les migraines ou les maux de tete ont tres souvent une cause mental,c est à dire annulation de soi,colére,perfectionniste,frustration...la manifestation est la douleur donc physique,"les causes" sont plus haut donc mental,parce que les aspirations spirituels ne sont pas connus

J'ai de nombreux maux de tête en ce moment. Je ne les soigne pas car ils viennent et partent à leur guise. De plus il y a quelques jours, j'ai eu une réaction physique étrange (rien qu'hier j'ai cru que mon coeur chauffé) il y a 4 jours à peu près eh bien. J'ai eu un élancement du coeur comme s'il allait s'arrêter. Je n'ai jamais fait de crise cardiaque mais je pense que cela était assez similaire. J'ai cru qu'on m’arracher presque les artères de mon coeur.
Cela à durer quelques secondes puis plus rien. Une explication? Car je donne un exemple parfait à examiner là.

ce sujet m'interesse beaucoup! en fait c'est a cause de douleur et de souffrance que je me suis finalement tournée vers la spiritualité et donc que j'ai atteri ici

je pense effectivement que la douleur physique ets parfois liée à la souffrance mentale, un exemple typique : le stress qui nous tend , qui tend nos mucles.... c'est donc une souffrance mentale qui se manifeste physiquement et provoque la douleur et parfois c'est necessaire parce qu'on est tellement habitué à notre souffrance mentale qu'il nous faut comme un signal pour changer notre comportement et laisser partir la souffrance.

apres certains disent qu'il est necessaire de connaitre la cause mentale se certaine douleur physique (douleurs chroniques ...)je ne sais pas, on voit par exemple que l'eft peut soulager un patient meme en ne traitant que la douleur physique, apres est ce un soulagement temporaire ou définitif....compliquer tous ca!

le coeur c est l amour et le sang qui l alimente est la joie,il faut peut etre chercher de ce coté là ,un defaut d amour ou un refus d aimer,ou tu as eu un defaut d alimentation en sang de ton coeur donc de joie ou de bonheur,une negation ou un rejet....tu t ai peut etre deconnecté de la source ou de ta foi,ou de ta conception du spirituel,en y ajoutant les migraines qui sont signe de colere ,de frustration et perfectionnisme et apres les maux de tete qui sont une annulation de soi,tu t es peut etre coupé de ton amour pour toi ,tu as eu un defaut de coeur pendant une fraction de second.....je ne sais pas ,je suppose j imagine,il n y a que toi qui puisse le savoir,il n y a qu en parlant que l on pourras remonter a la source...

pour la douleur physique qui vient forcément du mentale je ne sais pas...

un ostéo m'a dit un truc tres interessant quand je suis allée le voir apres mon accident, j'avais eu un peu le coup du lapin et une douleur au cou.
bref la douleur avait donc une cause physique ici un coup lors de l'accident. et il m'a dit de me demander pourquoi j'ai eu cet accident, a quoi je pensais, ce qui m'a distrait a ce moment la.

on constate donc que dans ce cas cet douleur est aussi a un comportement, qui a aussi provoqué un accident. bref j'ai trouvé ce qu'il a dit interessant, ensuite sur analyser et parfois pire parce qu'on se focalise sur la douleur et non pas sur la guérison, je le sais bien, je me demander toujours, mais pourquoi comment faire? et ca n'a jamais mener a rien il faut parfois demander de l'aide, a ce que l'on traite notre douleur pour qu'on puisse se focaliser enfin sur la guérison.
notre mentale la conditionne grandement!

ensuite je crois quand meme que toute maladie chronique a une source mentale, par exemple j'ai la nuque les épaule tres tres tendu ainsi que le dos mais moins, et c'est sans doute causer parce une anxiété, du stress que je n'arrive pas a gerer, je connais la cause mais ca ne m'aid epas plus que ca a avancer donc bon....c'est ce que je disais au debut parfois est ci necessaire de connaitre la cause pour traiter la douleur?

Douleur et souffrance relèvent de 2 registres. Physique pour l'une et psychique pour l'autre. Un dysfonctionnement organique peut engendrer la douleur physique qui est un signal d'alarme ; une inadéquation psychologique suite à une analyse erronée d'une situation peut quant à elle engendrer une souffrance. Dans les deux cas soit ont atténue les effets sans s'attaquer aux sources, soit on recherche les causes et tentons d'y remédier. Chirurgie et pharmacopée sont des moyens de rétablir une harmonie ainsi que la parole car nous sommes des animaux, nolens volens, de parole et de rire...

la douleur se trouve bien a un niveau physique, et l'on essaie de la traiter ainsi. bien sur il faut tacher de trouver la cause quand elle est decelable, et dû a un mal physique, et a defaut tenter d'amoindrir la douleur. je ne pense pas que le "comportement" soit un facteur puisqu'il s'agit presque toujours d'une cause exterieure, a laquelle nous ne pourrions echaper a moins de vivre constemment en alerte et donc dans un stress plus ou moins permanent. Voyez par exemple les viellards qui ont mal aux hanches ou aux articulations, il s'agit bel et bien d'usure, puisque la vie use!
la souffrance quand a elle, est bien psychologique ou emotionnel, et quand j'ai ouvert ce topic, c'est bien a cela que je m'attendais. Que la souffrance puisse provoquer la douleur, j'y crois, et inversement aussi puisque des personne physiquement malade peuvent ensuite tombé dans la depression ou autre.
Pour moi, la souffrance se traite par d'autre moyens que ceux destiné a la douleur, et cherche a apaiser l'esprit : une therapie, un psychologue, ou meme une religion ou une croyance.
Si la douleur crée bel et bien un desequilibre "energetique", tout comme la souffrance, je ne vais pas jusqu'a imaginer que le seul mental puisse la soigner, meme si en effet on peut choisir de "faire taire la douleur" ou de l'ignorer, il ne faut jamais passer outre un avis medical pour enrayé des maladies "physique". je crois pourtant au pouvoir de guerison, je crois que les cancereux optimistes ont une plus grande esperance de vie, mais je ne crois pas qu'il suffit d'y croire pour enrayer un virus de la terre. quelqu'un qui nait avec un coeur defaillant pourra eprouver tout l'amour du monde sans pour autant avoir un coeur aussi performant que les autres.
mais le topic initial parle bien de souffrance, et soigner la souffrance pour eviter une parties de nos douleurs, soit! malmené depuis des années par mon estomac, soigner "physiquement" pour ulceres, gastrites et autres problemes du genre, je ne peux plus que me pencher sur la souffrance : qu'est ce que j'ai mal digerer? je tente de me detendre le plus possible (c'est fou ce que je suis stressé meme sans savoir pourquoi!!) de me faire des seance de reiki, mais rrrh, rien y fait. j'ai du me faire empoisonner dans une vie anterieurs....

tout à fait d'accord avec tout ce que tu expliques loulou

mais c'est dommage , pour ton problème d'estomac , en plus des pansements et autres palliatifs dont le fameux bicarbonate ( mais vu que tu fabriques de l'acidité en permanence à cause de ton stress lui aussi permanent , l'efficacité ne dure pas longtemps ) , je disais donc , en plus il faudrait que tu arrives à pratiquer le lâcher-prise ...

mais on en revient toujours au même problème , pour pouvoir le pratiquer il faudrait que tu puisses faire confiance à l'univers comme certains disent

je prèfère parler de Dieu ou de la Source-Energie -Lumière comme tu veux , car pour moi , tout immense soit-il , l'univers n'est qu'une création de Dieu

et comme tu ne crois pas que L'Energie- lumière a des pensées , des sentiments , un désir de prendre soin de toi afin que tu puisses te décharger de ton fardeau sur elle , comment faire confiance et donc comment lâcher -prise ?

c'est normal que tu puisses pas y arriver , tes efforts ne peuvent être que superficiels , comme ceux qui veulent pratiquer la pensée positive sans vraiment y croire et sans régler leurs problèmes avant

je souhaite de tout coeur qu'un jour tu puisses y accéder ( après moultes reflexions et analyse sur toi même et ton parcours et trouver le pourquoi de ces réticences à croire ce qui moi me parait si évident )

ce qui ne veut pas dire que j'ai forcément raison , en tous le cas le résultat serait que ta vie serait bien meilleure ne serait- ce qu'au niveau de la santé et tu finirais peut être par aimer la vie et même la vie éternelle