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| | comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir | |
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| Auteur | Message |
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Eole Petit Scarabé


Messages: 64 Date d'inscription: 23/05/2011
 | Sujet: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Dim 24 Juil - 8:47 | |
| " La bonne santé est essentiellement un état d'esprit..
L'effondrement généralisé de l'organisme physique, désormais une crise de santé mondiale, reflète une vérité alarmante sur la carence de plaisir et la médiocre qualité de vie des habitants du monde prétendument civilisé. L'émergence de souffrances émotionnelles et physiques profondes parmi les Terriens est l'expression collective d'une constriction de la conscience causée par des croyances fondamentales sur ce qui est possible et sur ce qui ne l'est pas.
L'humanité a développé une peur inconsciente d'avoir à prendre soin d'elle-même, et cette croyance provoque un blocage, une obstruction d'énergie. Physiquement, cette obstruction peut prendre la forme d'une grande diversité de schèmes qui engendreront le chaos dans les systèmes internes du corps. La croyance en un être suprême censé vous sauver ou qui éventuellement vous jugera ou vous châtiera pour vos transgressions ne sert qu'à dénigrer et à nier davantage l'ampleur de votre pouvoir de guérir votre vie depuis l'intérieur.
Votre monde est affligé de croyances qui se focalisent sur la douleur et qui semblent justifiables en raison d'expériences apparemment bien réelles. Néanmoins, c'est l'intense focalisation sur l'expectative de la douleur et de la souffrance qui les attire plutôt. Les idées sur la souffrance sont intégrées à votre être biologique; elles vivent dans votre subconscient, vous rendant méfiant devant la vie. Des problèmes psychologiques non résolus, comme l'amertume, la colère, les blessures et traumatismes causés lors de la mort, se perpétuent d'une vie à l'autre; ils apparaissent souvent sous la forme de maux mystérieux et de douleurs chroniques dans le corps. Les schèmes contenus dans vos gènes conservent les souvenirs de vos diverses incarnations ainsi que l'histoire de votre lignée génétique. S'attendre à souffrir crée une attitude d'évitement dans le corps.
En conséquence, certains événements sont censurés automatiquement et inconsciemment, triés et filtrés par un processus d'autoprotection invisible, parfois à n'importe quel prix, afin d'esquiver les expériences douloureuses. La douleur devient l'ennemi, et, la méfiance étant poussée à l'extrême, tout événement devient suspect. Tôt ou tard, ce type de dérobade pousse le corps à se fermer. La directive, répétée et alimentée par l'émotion et le mental, intimant de fuir la souffrance à tout prix finit par supplanter l'intelligence naturelle du corps, ce qui entrave obstinément la communication cellulaire.
Ce blocage prendra tôt ou tard la forme d'une maladie ou d'un malaise dans une région du corps, signalant ainsi littéralement où se situent les croyances douloureuses et les difficultés psychologiques.
La guérison exige de libérer l'ancienne souffrance. Lorsque vous éprouvez une douleur quelconque dans le corps ou un malaise, notez dans quelle région se situe le problème, car le site détient la clef des difficultés émotionnelles qui ont causé les obstructions. Le message qui sous-tend n'importe quel symptôme apparaîtra clairement si on l'associe à la fonction de la zone affectée. Quels sentiments peut-on repérer à cet endroit? Communiquez avec votre douleur, établissez le contact avec elle et décrivez-la. Pour guérir et bien vous porter, observez la région du corps qui est en cause et demandez-vous: " Quel est le message? Quelle est la fonction tangible de cette région du corps?" Voilà un bon indice de la nature de votre contrariété. Vous pouvez respirer dans la région de votre corps qui émet des signaux; cette focalisation aura pour effet de l'ouvrir, de sorte que vous obtiendrez une perception plus nette de ce qui se passe. Si la région génitale a besoin d'attention, c'est le deuxième chakra qui est le lieu du blocage. Examinez vos sentiments en ce qui concerne le pouvoir masculin ou féminin, ou l'absence de ce pouvoir, dans votre vie. Vous sentez-vous impuissant à créer ce que vous désirez? Après tout, les organes sexuels sont employés pour produire le plaisir ainsi que pour donner naissance à d'autres êtres.
Les problèmes aux jambes et aux pieds traduisent des difficultés liées à la persévérance dans le mouvement d'avancer, et les problèmes aux bras et aux mains signifient un manque de désir d'accueillir passionnément la vie et de concrétiser activement vos souhaits. Le cou et la gorge évoquent des difficultés de flexibilité et d'expression de soi. Le cerveau est le point focal des croyances sur l'intelligence; les yeux, des croyances sur la vue, et les oreilles, des croyances sur l'écoute.
L'estomac est lié à l'assimilation; les intestins, à l'acceptation d'être nourri par la vie, et le côlon, à l'évacuation des matières plus utiles. Les rhumes et les grippes sont associés à l'indécision; les déséquilibres de poids, aux désirs inassouvis et le cancer est déclenché par la haine, souvent la haine de soi, la colère et la rage de croire que vous êtes moins que ce que vous êtes.
Le foie est chargé de désintoxiquer l'organisme. Si le vôtre ne fonctionne pas adéquatement, quelle émotion toxique bouillonne sous la surface? Appliquez le sens de la fonction physiologique à votre vie; si vous cernez le rôle de la région affectée, vous serez alors en mesure de comprendre les difficultés que vous fuyez, que vous bloquez ou que vous empêchez de s'exprimer sainement.
La peur de lâcher prise et de renoncer au passé est une cause de maladie. Vos réactions affectives à ce que vous croyez qui vous est arrivé représentent le noyau de vos croyances.
La pensée se disperse car vous optez pour les interprétations angoissantes, ce qui constitue un mauvais usage de l'énergie ; c'est mal la comprendre et c'est là la source de la maladie. Pour acquérir une compréhension plus évoluée, il faut développer sciemment une attitude mentale nouvelle qui annule les messages de désespoir poussant le corps à mal fonctionner. Il faut tenter de remplacer les attitudes improductives et transformer vos interprétations des impressions sensorielles.
Lorsque le corps présente un prétendu symptôme, il y a toujours un facteur émotionnel sous-jacent; il vous faut alors chercher à éliminer la cause, pas seulement à supprimer le symptôme. Saisir ce que vous éprouvez - sur vous-même, votre famille, vos amis et le monde en général - vous permettra de comprendre comment vous employez votre énergie.
Que vous attiriez les rhumes et les grippes, ou que vos blocages soient plus systémiques, provoquant le cancer, le diabète, l'insuffisance cardiaque ou la défaillance d'un autre organe, vos émotions participent systématiquement à l'étiologie.
Le message, ou le rôle fondamental, de la condition de votre corps se fonde sur une relation amicale, une collaboration entre votre esprit, vos sentiments et vos cellules. La maladie est un service intégré, un système de rétroaction basé sur le sentiment activé par des entrées nuisibles découlant d'un mauvais usage de l'énergie. Vous vous êtes sans nul doute demandé pourquoi certaines personnes jouissent d'une bonne santé; plusieurs ne semblent pas touchées par l'exposition à une même prétendue contagion.
Extrait de " Sagesse des Pléïades" de Barbara Marciniak.
Article complet ici: http://www.eveildelaconscience.ca/marciniak121141.htm .
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|  | | melahel Grand spirituel Confirmé


Messages: 2084 Date d'inscription: 23/09/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Dim 24 Juil - 14:44 | |
| tres ,tres bon sujet eole,alors là chapeau |
|  | | hokmah Grand spirituel Confirmé


Messages: 2007 Date d'inscription: 03/04/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Ven 29 Juil - 7:13 | |
| Sujet intéressant que la souffrance... mais celle ci ne concerne que le formatage mental que l'on s'en fait par un goût immodéré de la victimisation que d'aucun utilise comme moyen d'attirer l'attention d'autrui pour manipulation. La douleur, quant à elle, est un signe de mal-être dû à des dysfonctionnements physiologiques, un processus d'alerte "objectif". La souffrance engendre des somatisations qui à leur tour engendrent de la douleur. Il ne faut pas confondre ou substituer l'une à l'autre au risque de discours délirants qui ne sont que de simples principes explicatifs abusifs erronés. Tout psychologiser est une dérive nocive en nous entraînant sur des chemins illusoires dont nous semblons très friands. |
|  | | melahel Grand spirituel Confirmé


Messages: 2084 Date d'inscription: 23/09/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Ven 29 Juil - 13:23 | |
| la douleur est physique,la souffrance est mental,et la cause est energetique pour un choix spirituel..... |
|  | | argileblanche Grand spirituel Confirmé


Messages: 5097 Date d'inscription: 12/02/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Ven 29 Juil - 16:00 | |
| la cause de la douleur puis eventuellement de la souffrance peut avoir plusieurs origines .
il faut les déterminer pour pouvoir les traiter
si c'est une cause extérieure , y remèdier physiquement ( quand ce n'est pas trop tard ) :
_ exemples : une épine d'oursin dans le pied ( qui est très douloureuse ) , la seule solution s'est de l'enlever ...
_si c'est quelqu'un qui nous fait du mal , on s'en éloigne , à n'importe quel prix ...
_ si c'est un abus de quelque chose , bien sûr il faudrait arrêter _ etc ,
si c'est une cause psychologique , la spiritualité entre en jeu et là on peut appliquer les principes que l'on connait
mais d'abord éliminer les causes extérieures ...
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|  | | melahel Grand spirituel Confirmé


Messages: 2084 Date d'inscription: 23/09/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Ven 29 Juil - 16:15 | |
| salut argile  ..avant d eliminé les causes ,il y a un comportement a modifier quelque soit l "origine " de la douleur.. si c est l epine c est comportement physique si c est un coups c est un comportement mental si "incertain" c est un comportement spirituel (je n entre pas dans les details) |
|  | | argileblanche Grand spirituel Confirmé


Messages: 5097 Date d'inscription: 12/02/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Ven 29 Juil - 16:20 | |
| dommage que tu ne rentres pas dans les détails melahel car je ne comprends pas ce que tu veux dire ...??? mais ce n'est pas très grave ... |
|  | | melahel Grand spirituel Confirmé


Messages: 2084 Date d'inscription: 23/09/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Ven 29 Juil - 16:39 | |
| c est pour eviter les problemes argile...  on as pas tous les memes notions de la spiritualité,c est pour cela comme ça le message iras à tout le monde,peut importe sa foi... deja tous les deux on ne vois pas les choses pareils: karma,vie anterieur,ego,mental et encore d autres...ce n est pas grave en soit,on a de different egos tous les deux,c est pour ça que je ne developpe pas chacun y mettras ce qu il veux,mais je t aime quand meme |
|  | | argileblanche Grand spirituel Confirmé


Messages: 5097 Date d'inscription: 12/02/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Ven 29 Juil - 17:18 | |
| pas de problème melahel ! on s'aime ! |
|  | | ecra Grand spirituel Confirmé


Messages: 1739 Date d'inscription: 03/03/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Sam 30 Juil - 11:03 | |
| Melahel faudra un jour que tu m'expliques comment tu modifie un comportement physique quand tu as une épine dans le pied...
Ensuite, la douleur, la souffrance je veux bien croire que cela fasse mal etc. Qu'il faut la guérir. Il y a des gens sur terre qui n'ont pas (ils sont très rare) l'hormone ou je ne sais quoi qui provoque la douleur. Une bénédiction? Faux, car ils se foulent la cheville, ils ne le savent pas sans remarqué leur cheville bleuir. La douleur est nécessaire pour localiser le mal dont souffre la personne. Nous le voyons avec les cancers, ils ne font pas mal et on les remarque parfois trop tard ou par hasard. S'ils faisaient mal on pourrait les soigner plus tôt et plus vite.
Alors modifier le comportement mental ou physique (comme le dit Melahel) c'est bien. Mais ce n'est pas la douleur qu'il faut guérir mais le mal qui l'a provoque. La douleur n'est qu'un avertisseur de ce mal et non pas le problème.
Les gens se focalisent sur la douleur dans les religions et se culpabilisent, je trouve cela nul. Car des que quelqu'un arrive pour dire on soigne la douleur pour vous, cela ne veut pas dire qu'ils règlent le vrai problème. Les gens doivent apprendre à se faire confiance et à comprendre pour ainsi pouvoir faire ce qu'ils faisaient avant se soigner seul et enfin comprendre leur maux.
Mais dans la société actuelle on ne peut pas, c'est vrai, un mal est remplacé par un autre. Le collectif souffre mais il cause lui même son mal. |
|  | | argileblanche Grand spirituel Confirmé


Messages: 5097 Date d'inscription: 12/02/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Sam 30 Juil - 11:20 | |
| entiérement d'accord avec toi ecra ! pour revenir sur l'exemple de l'épine , si melahel veut dire qu'il ne faut plus se baigner dans les rochers , ce serait dommage de se priver de ce plaisir . si ensuite malgré notre attention , on met le pied sur un oursin , la seule solution c'est de prendre une aiguille et une pince à épiler pour extraire les épines , en s'armant de beaucoup de patience ( je vous parle d'expérience ) donc oui , il y a des causes extérieures qu'on ne peut éviter , et oui la douleur est un avertisseur utile . la question de la souffrance est un autre sujet , que j'ai traité en partie , par ailleurs |
|  | | melahel Grand spirituel Confirmé


Messages: 2084 Date d'inscription: 23/09/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Sam 30 Juil - 13:17 | |
| waouh le couple est reunis,je sens dans ton message que tu n approuve pas ce que je marque... ce n est pas grave tu as encore le temps de comprendre  tu es jeune  ,ce que tu marque dans ton message est d une evidence indemontable,maintenant a notre epoque tous le monde le sait qu une douleur n est pas le principal mais qu un signal qui a une origine soit physique ,mental ou spirituel..... relie ton message ecra ,tu ecris: | ecra a écrit: | | "Melahel faudra un jour que tu m'expliques comment tu modifie un comportement physique quand tu as une épine dans le pied... " |
et apres:
| ecra a écrit: | "Alors modifier le comportement mental ou physique (comme le dit Melahel) c'est bien. Mais ce n'est pas la douleur qu'il faut guérir mais le mal qui l'a provoque. La douleur n'est qu'un avertisseur de ce mal et non pas le problème" |
?????contradiction?????
et apres :
| ecra a écrit: | "Les gens se focalisent sur la douleur dans les religions et se culpabilisent, je trouve cela nul. Car des que quelqu'un arrive pour dire on soigne la douleur pour vous, cela ne veut pas dire qu'ils règlent le vrai problème. Les gens doivent apprendre à se faire confiance et à comprendre pour ainsi pouvoir faire ce qu'ils faisaient avant se soigner seul et enfin comprendre leur maux.
Mais dans la société actuelle on ne peut pas, c'est vrai, un mal est remplacé par un autre. Le collectif souffre mais il cause lui même son mal." |
c est bien un comportement qu il faut changer et un comportement mental....
????encore une fois tu n as pas compris du tout mon message ,en faite tu reagis a mon message mais tu n essaye pas de le comprendre...
quand un jour tu feras des soins energetiques tu comprendras....
salut argile....tu as retrouver ta copine ...vous faite un groupe a vous deux... la reponse que tu fait a ecra est clair,est remet ce que j ai ecris ,,mais ce que je ne somprends pas ,c est à quel moment tu es d accords avec ecra parce que ce que tu ecris contre dis ecra
si tu te blesse sur des rocher c est que tu n as pas fait attention,c est bien un comportement physique et mecanique....et d enlever une aiguille c est bien un comportement physique et mecanique...
je crois que vous n avez pas saissi le sens de mon message ... oui la douleur n est qu un signe exterieur d un mal plus profond ,un signal d alerte,je remet mes deux messages parce que vous ne les avez pas compris:
"la douleur est physique,la souffrance est mental,et la cause est energetique pour un choix spirituel....."
comportement physique comportement mental ou comportement spirituel
suivant ou demarre l origine demarre la douleur,dans quel corps Corps physique Corps éthérique Corps Astral Corps mental Corps Causal Le CORPS BOUDDHIQUE Le CORPS ATMIQUE
ou sur quel plan
plan physique plan mental plan spirituel sans oublier le pont (niveau du coeur,le transformateur)plan astral
"salut argile ..avant d eliminé les causes ,il y a un comportement a modifier quelque soit l "origine " de la douleur..
si c est l epine c est comportement physique si c est un coups c est un comportement mental si "incertain" c est un comportement spirituel (je n entre pas dans les details)"
voila relisez
argile je te rappel ma reponse a ta question "tu aurais du developper???" et je reponds"c est pour eviter les problemes argile... on as pas tous les memes notions de la spiritualité,c est pour cela comme ça le message iras à tout le monde,peut importe sa foi..."
et cette reponse te convenait,tu a repondu"pas de problème melahel ",alors je ne comprends pas que là tu reagis autrement ,en duo avec ecra,tu as trouvé une allié ...
pas de souci pour moi ,ce message ne vous etait pas destiné,il l est pour ceux qui en ont besoin et qui se posent la question....etcomme vous deux ,vous n avez pas les memes foi que moi a propos du karma,des vies anterieurs,de l ego et du mental ,ça va etre tres compliqué pour moi de vous expliquer ces histoires de douleurs physique ,mental et spirituel..
beaucoup de gens vivent sur des mal entendu et reagissent avec ce mal entendu ,et malheureusement nous ne sommes que des amplificateurs de mal entendu....
Dernière édition par melahel le Sam 30 Juil - 15:56, édité 2 fois |
|  | | argileblanche Grand spirituel Confirmé


Messages: 5097 Date d'inscription: 12/02/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Sam 30 Juil - 15:53 | |
| melahel tu as raison , il y a beaucoup de malentendus entre nous , si j'insiste c'est que moi aussi je pense aux autres , parce que il n'y a pas que les souffrances mentales , je maintiens qu'il y a les douleurs physiques extérieures et je trouve que vouloir les ignorer est dangereux donc , comme toi , je ne vais pas polémiquer pendant 40 messages , mais je veux quand même relever des affirmations chez toi qui montre que tu ne tiens pas compte des remarques que l'on te fait , et ce n'est pas pour avoir raison , mais pour que dans ce forum il y ait un minimum d'intelligence et de bon sens un membre dans le passé nous affirmait que même si on nous coupait la jambe , nous avions le pouvoir de la faire repousser , là , maintenant tout de suite je ne voudrais pas que ces dérives recommencent ... je t'ai dit que même en faisant attention , on pouvait poser le pied sur un oursin , tu n'en tiens pas compte ...tu dis il n'y a qu'à faire attention ...on voit bien que tu ne t'es jamais baigné en méditerranée dans un coin à oursins ( ils savent bien se dissimuler ) , donc d'après toi il ne faut plus se baigner là malgré les plaisirs que cet endroit procure à ce compte là , on ne fait plus rien , même en sortant de chez soi , on peut se prendre une tuile sur la tête ... j'ai approuvé ecra parce elle aussi faisait la distinction , et elle ne se contredit pas , c'est toi qui ne la comprend pas donc on ne se comprend pas , c'est clair , net et précis . c'est bien dommage tout de même , moi je crois que ton ego est de retour , et que tu devrais y mettre un frein , chose que tu faisais bien au début , mais là je ne te reconnais pas , tu as l'air de ne plus supporter la contradiction ecra et moi , nous n'avons pas d'ego , donc de notre côté nous ne pouvons rien faire sans rancune |
|  | | melahel Grand spirituel Confirmé


Messages: 2084 Date d'inscription: 23/09/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Sam 30 Juil - 16:32 | |
| argile je ne parle pas que des souffrances mentals....la douleur est physique et le souffrance est mental.. je peux tres bien avoir une douleur à une main mais ne pas y penser et ne pas souffrir,mais si je fais intervenir mon mental ,là ,elle existeras ....c est notre mental qui creer les souffrances... je n ignore pas les douleurs physique exterieur comme tu les nommes???je les regarde je les ecoute pour savoir d ou elles viennent... ce membre dans le passée avait peu etre un peu trop fumé  et je ne suis pas ce membre, en quoi cela a avoir avec ce sujet??? et si j ai deja ete plusieurs fois dans la mediterannée et si je sais qu il y a des oursins soit je n y vais pas ou je fais attention ,meme si cela ne me plait pas ,c est un comportement mental qui aurais une action sur une probable douleurs physique...  ,le plaisir n est que mental,donc pour un non respect mental tu creeras une douleur physique ,là l origine est mental .... ecra faisait la distinction entre quoi et quoi???j ai surtout vu qu elle voulais me contre dire comme chaque fois moi je l ai tres bien compris ,c est elle qui ne veut pas me comprendre...parcequ si je veux je peux l enerver en un rien de temps,la faire sortir de ses gongs parce que je la connais bien argile ,entre nous deux ,arrete de dire que tu n as pas d ego ,  ,tout le monde sait que l on as tous un ego,et justement toi et ecra vous avez un ego un peu trop present et vous ne voulais pas en prendre conscience ,mais si je sais que vous avez un grand coeur.... il n y a pas de personne sans ego et sans ame ,c est le principe de la dualité que l on doit vivre nous pauvre creature sur cette terre,LA DUALITE,il ne faut jamais un plus que l autre,un equilibre et avoir acces soit a l un soit a l autre quand on le desire... mais je ne vais pas refaire a chaque fois le meme discours,a chaque sujet lorsqu il est sujet soit de l ego ,du mental,du karma ou autre chose.... on ne veux et ne comprends que ce que l on veux entendre et comprendre mais ça ne veux pas dire que c est la verité.... va essayer d apprendre à un maçon à monter des parpaings....il va te dire laisse moi faire.... va dire à un peintre que tu peinds ton mur avec un pinceau et que ça va bien...il va te dire et avec un rouleau vous avez essayé?? quoi qu il en soit et que que tu puisse penser toi et ecra ,c est comme ça, les douleurs sont physiques la souffrance seras mental et la cause seras spirituel quand c est une cause spirituel, quand c est l inverse ,que l origine est une cause physique exterieur à nous(quoi que  .....tout est lié...) la douleur ou consequence est spirituel la souffrance est mental et la cause est physique mais bien sur tout ça ,ça ne marche que si on accepte la notion de: -mental -ego -karma -tout les corps subtils car tous ça, ce ne sont que les differents plans et corps subtils et leurs liaisons et corrélations...je n invente rein et n interprete rien ,c est comme ça ,je l experiemente tout les jours comme ça ,et c est dis et ecris partout comme ça..... mais ce n est pas grave en soit,mais ça commence à faire disque rayé,  il va falloir se pencher là dessus,mais à chaque fois le sujet est cassé et stoppé dans son elan |
|  | | argileblanche Grand spirituel Confirmé


Messages: 5097 Date d'inscription: 12/02/2010
 | Sujet: Re: comprendre pourquoi nous souffrons afin de guérir Sam 30 Juil - 16:50 | |
| je te remercie melahel des efforts que tu fais pour nous expliquer et nous convaincre . mais chacun a sa vérité , il faut savoir l'accepter , et TA vérité n'est pas MA vérité . tu es en train de faire comme les religions , d'établir des dogmes ... et si moi je suis sûre de ne pas avoir d'ego , comment peux tu m'affirmer le contraire , au nom de quoi ? de qui ? qui est il celui qui t'a enseigné cela ? et pourquoi serait il supérieur aux autres ? et comment es tu sûr qu'il est dans le secret des dieux ( façon de parler ) ? melahel , je respecte tes convictions qui sont valables , je t'en prie respecte les miennes qui le sont tout autant , et même si je suis minoritaire sur ce forum dans mes idées , cela ne veut pas dire que j'ai tort , ni que j'ai raison nous sommes là pour échanger ou pour partager nos points de vue , dans notre cas , ce n'est pas un partage , mais un échange les échanges ont du bon , contrairement à ce que tu as l'air de penser , et on ne casse pas les sujets , on donne nos commentaires , notre point de vue , dans le respect de l'auteur du sujet |
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