j'ai eu le plaisir, la jouissance que dis-je! d'assister a une conférence vendredi dernier, sur la physique quantique, animée par un sacré monsieur, physicien, astronome, et créateur enfin bref, PAS-SIO-NANT!il a meme été menacé de mort par les politiciens quand il a publié ses travaux... bref. Il a abordé entre le sujet des fréquences de la matiere (entre autre on ne le diras jamais assez, preuve a l'appui, ces portable sont vraiment vraiment nocifs!) les principales théories physique (relativité, échelle de klamp, quantique...) et moi attention LE spectateur le plus actif du public avec dix mille questions, souvent en rapport avec la spiritualité d'ailleurs... Comme pour moi pas de religion sans science, je suis heureuse de m'etre encore entendu confirmer : oui tout prouve que nos pensées ont de l'impact sur notre vie et le monde, et surtout, la dernière question (a ne pas poser mais que j'ai poser quand meme) "croyez vous en Dieu?" : (petit visage pale) : la science prouve clairement l'intervention d'un programmateur, a l'echelle de l'univers ou subatomique. Dormez sur vos deux oreilles mes amis : Dieu est bien la, et en nous egalement!

Bonjour Lounaaa,
Comment et par quels moyens la science prouve-t-elle "clairement" l'existence d'un programmateur comme tu dis?
Merci.

pour moi , il suffit de voir que des programmes existent ; programmes merveilleux , simples et complexes à la fois .

aura t on idée de dire que ces programmes se sont programmés tous seuls ? ce serait absurde !

( c'est pourtant ce que beaucoup disent en invoquant le hasard , or il n'y a pas de hasard , comme disait quelqu'un : " le hasard c'est Dieu incognito ! ou le Grand Programmateur si tu préfères )

L'humain en tant que "machine cognitive" à naturellement tendance à projeter dans l'univers le dessein intelligent qu'il pratique par lui même sur lui même et a nier le concept de hasard. Une démarche "naturelle" afin de combattre sa terreur de l'absurde dans une volonté cosmogonique de trouver inexorablement un sens à sa vie... cela ne serait pas mauvais en soi si, malheureusement, d'aucuns qui croient en avoir trouver le sens ne cherchaient à tout prix l'imposer aux autres de manière définitive en proclammant par exemple :" je suis la voie, la vérité... etc.... etc...."C'est ainsi que se construisent des mystiques et leurs dérives intégristes. Il n'y a pas de droit chemin...

peut être que certains ont la terreur de Dieu sans vouloir se l'avouer et préfèrent élaborer cette stupidité de concept du hasard !

Real ,Dieu est une Energie qui a toujours existé , il ne sert à rien de se demander qui a crée Dieu et ainsi de suite .

bien sûr que pour l'instant nous ne pouvons pas expliquer tous les phénomèmes et même quand on commence à les expliquer on a jamais tout à fait l'explication complète , mais je ne vois pas le problème ...

il y a une Energie qui a tout crée et de manière intelligente , tu le dis toi même que tel ou tel phénomène s'explique de façon logique et non pas par la superstition

tu n'y crois pas c'est ton choix , mais n'essaye pas de faire croire que tu es plus intelligent que les autres ...je trouve que c'est plutôt ceux qui prétendent que tout ce qui existe n'a pas été réfléchi et conçu qui sont prétentieux sans aucune raison , bien au contraire ...

il faut échanger c'est sûr , mais dans le respect des uns et des autres

si tu ne sais pas ce qu'est un programme , c'est grave pour quelqu'un qui dit aimer les sciences

bonne soirée Real

attention, ne pas confondre dieu et programmateur, mis a la place volontairement.
la physique quantique demontre une energie universelle. certains verront dieu dans cette energie et ca ne dépends que de la foi de chacun.
le programmateur en revanche, pourrait etre Dieu, ou les ovnis, ou une autre forme consciente susceptible d'avoir créer le monde. je regrette de ne pas avoir pris de note car je ne saurais vous retransmettre aussi clairement et avec autant de details les explication de mr dericker, mais je peux tenter.
Apres la relativité d'einstein, et la physique classique, tout a ete bouleversé par planck et ses decouverte. (mur de planck, temps de planck etc). je ne connais ni le chiffre precis ni les calculs qui en aboutissent, mais je sais que ce temps precis a permis de connaitre le plus petit laps de temps mesurable par le photon, et que ce chiffre est invariablement le meme dans toutes les mesures manquante a la physique classique. ce temps agit comme une echelle faite de barreaux, et quelqu'un a necessairement placé cette echelle pour permettre a chaque information de remonter a une information suivante. j'utilise le terme "information" car c'est ce que nous somme au final. je vais tacher d'imager. pour que le photons devienne atome, et l'atome molecule, et la molecule devienne cellule, etc.... c'est toujours et invariablement ce chiffre qui intervient. il en resulte "la preuve" pour ceux qui veulent croire qu'un programme 'sous forme d'"echelle parfaite- est bien mis en place pour permettre aux information d'etre transmises et de monter za chaque niveau superieur.
autre exemple. metaphore. transmettez des information à un ordinateur formaté sans logiciel. qu'aurez vous? une serie de chiffre incomprehensible sans rapports coordonnées. mettez a present un logiciels pour chaque choses : traitement de texte, langue du programme, adobe, et l'ordinateur sera capable de vous traduire des informations coherentes, parce qu'il aura les outils neccessaire. il en est de meme pour nous. le cerveau est un "super logiciel" installé par un programmateur (je viens de m'interrompre pour allez voir le feu d'artifice de la fete foraine sur mon balcon je l'ai loupé roh!). si les athées prennent les croyant pour des fous, je trouve fou ceux qui peuvent imaginer que ces logiciles sont le fruit d'un super hasard (maisd alors hasrad de fou hein, si on imagine les probabilités dans tous les univers!). Aucun ordinateur n'evoluera seul sans programateur? en revanche, il peut deja faire evoluer ses propre logiciels.
parlons plus mystique. peu importe la croyance, des fait reviennent dans beaucoup de religion et de croyance : dieu est omniscient, omnipotent, est amour et tolerance. si la physique quantique demontre la conscience universelle, les actions de chacun se transformant en un tout, les pensées de chacun devenant matiere, alors oui, ca ne froissera aucune religion de dire "oui, dieu est bien en chacun de nous" : au detour d'une pensée créatrice, de l'amour de son prochain qui fait parti de nous meme, et de la connaissance universelle qui plane au dessus de nous en chaque etre. mais cela induit la responsabilité de chacun dans la monde, et beaucoup prefereront s'en remettre a un "autre "dieu, ou les renier tous, qu'admettre qu'ils peuvent reelement tout, et tiennent le monde dans leur main.

j'aime bien tes propos loulou ...

( sauf la dernière phrase que je trouve trop orientée par ton rejet de la personnalité de Dieu ) ,

mais pourquoi distinguer Dieu ( l'Energie ) et Dieu ( le programmateur ) ? Dieu peut être à la fois Energie et Programmateur et il peut être encore beaucoup d'autres choses ...

il y a des choses des evenements ,des phenomenes que l on peut expliqué et cela ne sert à rien de l expliqué parce que là on l aborde avec notre cerveau et notre cerveau ne peut pas tout comprendre ,il y a des choses incomprehensible pour notre cerveau donc pour notre ego....

c est quoi cette manie de tout vouloir expliquer et de comprendre,de disequer pour le reproduire pour que notre cerveau l accepte comme une verité....

l energie "est" et ne s explique pas,si on persiste à l observer avec notre cerveau on passe à coté..

lounaaa ,je te cite:

"parlons plus mystique. peu importe la croyance, des fait reviennent dans beaucoup de religion et de croyance : dieu est omniscient, omnipotent, est amour et tolerance. si la physique quantique demontre la conscience universelle, les actions de chacun se transformant en un tout, les pensées de chacun devenant matiere, alors oui, ca ne froissera aucune religion de dire "oui, dieu est bien en chacun de nous" : au detour d'une pensée créatrice, de l'amour de son prochain qui fait parti de nous meme, et de la connaissance universelle qui plane au dessus de nous en chaque etre. mais cela induit la responsabilité de chacun dans la monde, et beaucoup prefereront s'en remettre a un "autre "dieu, ou les renier tous, qu'admettre qu'ils peuvent reelement tout, et tiennent le monde dans leur main."

ça j adhere mais le debut du sujet et un peu trop technique et mentalisé,c est plus de la science...peu importe comment on y arrive ,ce n est pas tres interressant...

ce qui est interressant c est que la science change,et ne detient plus toutes les verité et ne peut pas tout demontrer meme si ça existe...

il y a eu le regne des religions avec leur bien et leur malheur,la science est arrivé et a voulu quelque chose de plus concret et defini et a remis en cause les religions,avec l evolution,le bien et le malheur qu elle a apporté et maintenant on entre dans une aire ou la science ne detient plus tout les pouvoir parce qu elle ne peut plus tout demontrer ,il y a autre chose qui ne se demontre pas ,ne peut pas etre abordé avec notre cerveau mais notre conscience et notre coeur

argile, c'est une reflexion personnel certes, mais je prefere ne pas melanger le programmateur et Dieu puisuque justement chacun en a une vision personnelle. pour ne froisser personne, je prefere les dissocier, bien qu'il s'agisse du meme et de l'unique pour moi!
eh oh, j'ai le droit de dissequer autant que je veux! non mais!
je suis absolument d'accord sur le regne des religions puis le regne de la science, j'ai d'ailleurs dit a l'intervenant en pleine conference "mais pourquoi les scientifiste cherchent-ils a etre dieu??" et je me suis un peu secoué, mais bref. Désolé, j'aime les myhtologie et les religions, mais j'aime tout autant la science et le rationnel. la physique quantique m'offre la passerelle idéale entre les deux, et c'est pour ca que je l'aime! bien sur qu'il vaut meiux aborder avec le coeur! mais le cerveau n'est pas que ce fameux logicile d'interpretation, il est aussi ce qui me permet de croire ou ne pas croire en certaines choses. je ne crois pas parce qu'on me dit "crois" mais parce que je reflechis longuement a savoir si j'adhere vraiment de tout mon coeur, grace a mon cerveau!

oui,mais ne crois pas tout ce que tu vois,parce qu on ne vois pas tous la meme chose...

je taquine lounaaa,c est ta maniere de fonctionner,tant mieux si elle te convient,continue.