Selenite je te livre ces quelques commentaires...


- Désolée de te contredire mais beaucoup le disent.

Certainement pas dans le cadre de leurs recherches et communications scientifiques ; dans le privé ils sont libres de leur propos.

et si pour toi l'activité "spirituelle" se cantonne aux croyances et religions tu me sembles un peu limitative. Une activité intellectuelle relève d'un substrat "spirituel".


- ha, bah, nan, tu vois justement tu te trompes lourdement, tu juges sans connaitre toi aussi

Le fait d’utiliser «si» n’implique aucun jugement... mais une condition éventuelle non avérée...

Tu affirmes que je ne crois en rien... Chacun ses croyances, tu ne crois en rien, c est ton droit, mais franchement, il est mal venu de parler aussi vulgairement des convictions reglieuses des autres.


- Je n affirme rien, je dis juste que tu n'y crois pas, vu ce que tu écris.


Alors que signifie ta phrase : « Chacun ses croyances, tu ne crois en rien, c est ton droit, mais franchement, il est mal venu de parler aussi vulgairement des convictions reglieuses des autres.»


A aucun moment je ne pense avoir été grossier si ce ne sont certaines croyances qui puissent l'être.

- ha bon tu en es sûr ? ... mouai je trouve cela limite quand même non ?

Si ces propos sont ‘’limites’‘ en sont-ils pour autant faux en tant que croyances ?



- Justement chacun ses croyances, cela ne veut pas dire que le croyant est naïf...

Cela ne l’exclut pas non plus...



....surtout pas y'en a assez dans la vrai vie pour mettre la zizanie, sur ce super forum, je ne fais que donner mon avis.

Pourquoi parler de zizanie ? La confrontation n’a-t-elle rien de pédagogique ?

N'ayan- Absolument pas, tu as droit de douter, chacun est libre de ses pensées, et cela ne me trouble pas du tout, je m etonne juste de ta venue sur ce forum et quel est ton but ici, chassez les manipulateurs ? ..../ cela risque de mal tourner si je mets mon grain de sel, je prefere de loin laisser les "modérateurs" faire ce qui doit être fait, pour le plus grand bien de ce forum.t pas de certitude, mes doutes te troubleraient ils ?



Je ne suis pas «chasseur de manipulateurs», ni «justicier»... je réagis, simplement.... sans craindre que cela ne tourne mal... Je suis assez hostile à l’autocensure et préfère la franchise... quitte parfois à choquer, ce qui n’est qu’un ressenti du protagonistes qui devrait se poser la question : pourquoi suis-je choqué, quelle émotion vient troubler ma perception des choses etc ...? Je pense que la manipulation commence avec l’empire des émotions.

Le débat qui s'engage ne relève-t-il pas d'une réflexion "spirituelle" ?

Je pense qu'entre adultes on peut s'épargner des pudeurs anachroniques et adopter un franc parler


Je pense qu'il faut respecter les croyances des autres même si l'on trouve ça débile.

Si je comprends bien, au nom du respect : Vive les débiles. Mais tu le sais, on dit «le diable se cache dans les détails», une femme menacée de lapidation en Iran au nom de croyances débiles, respectons la croyance ! Pas de chance pour elle, elle est née au mauvais endroit, au mauvais moment surtout qu’on me le cache, je ne veux pas le savoir, ça ronronne sur mon forum, deo gratias....Ou finit le respect... ou commence la lâcheté ? Voila un débat spirtuel et philosophique.

J'attends toujours ta réponse sur le but de ton inscription ici c'est juste de la curiosité hein ?

Comme je l’ai dit, le but n’est pas intéressant... seul le voyage l’est... Tu espères un jour touver sur un forum le but de ta vie ? Tu ne fais qu’y passer, y voyager et rencontrer des voyageurs... c’est aussi cela la vie... Le dialogues que nous échangeons te semble-t-il à ce point dangereux ?

Bon dimanche.


Angesalomé... mon slip serait plutôt Noir... sans dieu ni maître...

Rebonjour hokmah

Tout d abord merci de m avoir répondu, je ne perderais pas de temps à re-répondre à toutes tes réponses sauf celles-ci :


---------Si je comprends bien, au nom du respect : Vive les débiles. Mais tu le sais, on dit «le diable se cache dans les détails», une femme menacée de lapidation en Iran au nom de croyances débiles, respectons la croyance ! Pas de chance pour elle, elle est née au mauvais endroit, au mauvais moment surtout qu’on me le cache, je ne veux pas le savoir, ça ronronne sur mon forum, deo gratias....Ou finit le respect... ou commence la lâcheté ? Voila un débat spirtuel et philosophique.

==========> Ce respect des croyants n'inclus pas les fanatiques extremistes qui traduissent le Coran, ou autre livre religieux à leur sauce. Je ne tolére pas non plus que l'on tue au nom de Dieu. Hélàs beaucoup de "gens" prennent le pretexte de Dieu, pour assouvire une vengeance ou un besoin de supériorité.



----- Le dialogues que nous échangeons te semble-t-il à ce point dangereux ?

=========> Non, quand je dialogue avec toi, je "ressens" qui tu es, et franchement cela ne m'impressionne pas, même si tu manie bien le "verbe" cela n est pas dangereux, moi j aime la simplicité mais te lire me fatigue, donc je vais a l'essentiel, je te lis en diagonale si quelque chose me choque dans tes propos je te le dis.
Je suis heureuse d'être ce que je suis, je suis une source d'esperance ce qui me permets d'avancer, on dit aussi "que l espoir fait vivre, mais l attente fait mourir" c'est pour cela que j avance, et rien ni personne ne peut m'y empecher. Tu n'es pas dangereux pour moi et tu ne me clouras le bec, avec tes réponses. Je sais ce que je vaux, et ce que tu peux penser de moi m indiffére au plus haut point. Je sais aussi que c est réciproque


Pour moi, ce débat est clos.

Je te souhaite un bon dimanche.






















[code]

hé bien , oui , bon dimanche à tous , je crois qu'il fait beau un peu partout , profitons bien de ce beau soleil et de ces températures clémentes .

Sélénite , je suis re d'accord avec tes dernières reflexions et hokmah nous prenons note de tes précisions modératrices .

tu sais que tu es notre mantra préféré : hokmah...hokmah...hokmah...
je ne sais pas si c'est efficace pour la dépression mais avec angesalomé ça nous fait rire et le rire est très bon pour se sortir de la dépression

nous t'envoyons beaucoup d'amour hokmah , hokmah ...hokmah ...hokmah...

Ouahou quel débat houleux ! Bon on va prendre un exemple de la vie de tous les jours : un enfant et sa maman. La maman a créé l'enfant, ensuite elle l'éduque. Donc pour moi la relation entre le créateur et le créé est... l'éducation à la Vie dans l'Univers.

Je vous et tous !

PS : et elle l'aime aussi ! Donc y a aussi de l'amour !

En fait j'avoue que je n'avais pas lu ces posts (ils ont été posté pendant que j'étais en vacances et il y avait trop à lire pour moi en rentrant alors j'en ai oublié quelques-uns)
Mais c'est vrai que là je trouve qu'hokmah tu es allé peut-être un peu trop loin dans certains de tes propos:

hokmah a écrit:

Les 70 vierges c'est bon pour les obsédés sexuels du paradis d'alah,

Outre que c'est une insulte contre la religion musulmane qui est complètement gratuite et dénuée de toute pertinence (et je le dis alors que pourtant je suis moi-même un païen qui se méfie quelque peu des religions monothéistes en général...)
Si pour toi une vierge est forcément un objet de fantasme pour obsédé sexuel, désolé de te le dire mais ca veut dire que c'est toi qui est un peu obsédé
La virginité est généralement un symbole de pureté et d'innocence, et sans connaitre énormément la religion musulmane je suis prêt à parier que c'est comme cela qu'il faut l'interpréter Cela me parait fort peu probable que les musulmans considèrent le "paradis d'allah" comme une partouze géante...
Ton ton un peu cynique et impertinent est toléré sur le forum tant que tu apportes une contradiction qui peut amener en fin de compte à une reflexion et une remise en cause constructive, mais si tu te crois maintenant autorisé à dire des grossièretés gratuites sur les religions ou les formes de spiritualité auxquels tu n'adhères pas, cela risque de ne plus passer...

Boomrang....Il a fallut que je remonte au 3 septembre pour comprendre ce qui se passait et chercher à comprendre cette espèce de fatwa lancée par Fendy.

Le droit au blasphème a été confirmé par les tribunaux occidentaux en France comme ailleurs en Europe. Quoiqu'en pensent les croyants et idéologues en tout genres... et c'est tant mieux.

Maintenant si le forum se veut un bastion réservé aux "mentalités religieuses" avec leur dogmes incritiquables je me serai trompé sur les sens que peuvent prendre les termes "éveil" qui peut se raprocher de "réveil" ; "spirituel" qui pour moi ne peut être le monopole de croyants avec leur sensibilité qui confine, dans le cadre de ce débat à de la susceptibilité.

En matière de protection des "sensibilités", c'est pour moi une pente dangereuse car de respect/lâcheté en respect/lâcheté on en arrive à tolérer l'intolérable voire à le cautionner.

"C'est dur d'être aimé par des cons" s'exclamait une carricature Mahomet sur une "scandaleuse" couverture de Charlie Hebdo... et les tribunaux on débouté toutes les instances bien-pensantes de l'union sacrée de nos religieux de diverses obédiences, Jihâdistes en puissance, conservant toujours leur capacité de nuisances bien supérieures et au delà des propos que j'ai pu tenir.

Moi, ce qui me scandalise c'est que l'on puisse se scandaliser pour des propos "blasphématoires" dans un espace collectif qui en a juridiquement entériné le droit à la manifestation dans le cadre républicain de la séparation de "l'égise et de l'etat" ou la croyance relève de l'espace strictement privé.

D'ailleurs, pour moi, il n'y a même pas blasphème, mot qui n'a de sens qu'au niveau d'une vison religieuse du monde, soumise à une autorité "divine" que je ne reconnais pas.

Maintenant, comme Salomon, à vous de juger ...

il est vrai qu'à l'époque je n'avais pas non plus cautionné les propos de hokmah que je trouvais irrespectueux en effet , toutefois , il avait fait profil bas et depuis ces propos étaient acceptables , à quelques petits dérapages près .

je comprends Servan qui découvre le post et qui est choqué comme nous l'avons été à l'époque , mais était ce vraiment la peine de remettre ce post à la une ?

nous connaissons hokmah , nous ne nous génons pas de lui faire remarquer quand il va trop loin ,

je trouve qu'il s'améliore et c'est dommage de le replonger dans son amertume au lieu d'essayer de l'amener vers la lumière ( oui , je sais ce sera dur ) ,

voilà , moi aussi j'ai dit ce que j'en pensais

[quote="hokmah"] Boomrang....Il a fallut que je remonte au 3 septembre pour comprendre ce qui se passait et chercher à comprendre cette espèce de fatwa lancée par Fendy.



Ben apparemment ça n'a pas changé !!!!! Et la lumière doit être vraiment lointaine !

Et ce n'est pas parce qu'on sait ce qu'il déblatère qu'on est obligé de l'accepter ! Et puis quoi encore ! et pour ta gouverne Argileblanche, je n'ai pas "remonté" délibérément le post ! Je me demande vraiment pourquoi je perds mon temps ! Dommage que ce si joli forum soit infesté !

Hokmah ? A quand une réponse plausible sans copier coller ???? Ce qui a l'air de sortir tout droit de ton esprit n'est injures et insultes en tout genre pour tout et rien ! je vois pas ce que tu sais faire de mieux ! Malheureusement je ne connait que ça de toi ! Ce doit être dommage !

Les croisés se couvraient de leurs armures cadenassaient leur femme et partaient en Croisade... met ta burka Fendy et lance toi dans ta Jihad ici où ailleurs... et n'oublie pas d'allumer un cierge pour le salut de mon âme.... ça fait plus sincère.... quant à ta lumière garde là pour toi, tu sembles avoir la vue basse.

Pour ta gouverne je ne pratique que très peu souvent le copier/coller et donne mes sources.

Je revendique la pleine et entière responsabilité de mes propos et suis prêt à en assumer les conséquences.

Si tu n'es pas capable de supporter mes interventions, personne ne t'empêche de les considérer, par devers toi, comme nulles et non avenues car j'ai comme le sentiment que tacitement (hypocritement) tu souhaiterais me voir banni - analyse et interprétation toutes personelles de ma part - de tes diverses interventions me concernant. Je n'ai pas ce genre de comportement reptilien et ne souhaite pas en retour ton banissement : «Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer» Voltaire.

En général je m'abstiens de toute attaque ad hominem, si tu es parano et crois que je te combat personellement, sache que tu ne m'interesses pas, seules les idées sont importantes.

Dorénavant je ne réagirai plus à tes interventions me concernant, ce qui ne m'empêchera pas d'y relever ce que je pourrai considérer comme des énormités... d'ordre général...

Je te souhaite bonne continuation sur le forum.... si ce dernier juge acceptable que j'y demeure.

Chasse le naturel il revient au galop !

CF le règlement et ça vaut pour tout le monde

On est pas dans une court de recrée ici, certes certains propos peuvent être dur mais nous avons fait de même sur d'autres religions, catholique entre autre .... chacun est libre de ses pensées, par contre, restez courtois et respectueux entre vous.
Et je ne souhaite bannir personne.
Je ne donne raison a personne !!! car chacun de son point de vue a raison. Et si vous voulez vous chamailler, je vous créé une rubrique pour ça. Je rouvrirais ce post quand vous serez calmez.

MERCI


Astya pas contente du tout !!!!