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 Créateur, créé, interaction

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MessageSujet: Créateur, créé, interaction   Dim 25 Juil - 18:16

Créateur, Créé, Interaction

Lorsque nous contemplons la nature de l’univers, en essayant
purement de la comprendre, sans interférence de concepts
dogmatiques ou scientifiques préexistants, nous parvenons
habituellement à certaines observations initiales :
- Quelque chose existe, dont fut créé
- Quelque chose à créé ce quelque chose, ou quelque chose
provient de quelque part
- Il y à une interaction entre le créateur et ce qui est créé
Dans la plupart des systèmes de pensées religieuses et
scientifiques, il existe une trinité composée d’une force créative,
d’une substance créé et d’une interaction entre la force créative et
la substance créée.

Pour les Indou, le créateur de toute choses est Brahma, tout ce
qui est créé est Vishnu, et la force qui transformationnelle de
l’univers est Shiva. Les Chrétiens on un système de classification
différent, mais ont, de façon analogue, le Père qui à créé toute
chose, le Chris qui est le fils et la création de Dieu, et le Saint
Esprit établissant une interaction entre le Père et le Fils. Les
Égyptiens ont Osiris, Horus et Isis. Les Juifs ont Eheieh, Iah et
Yahveh. Il est possible de trouver le concept d’un créateur, d’une
création et d’une relation entre les deux dans toutes les
observations de l’univers.

Si vous demandez à un scientifique ce qui à créé toute chose, d’où
provient toute chose, il dira que c’est l’énergie, que tout provient
de l’énergie. Demandez au même scientifique de décrire tout ce
qui est créé, il répondra probablement que la matière est tout ce
qui à été créé. QU’en est-il maintenant de l’interaction entre
l’énergie et la masse ? N’y a-t-il pas de mouvement, calculé en
vitesse, et une fréquence, souvent représentée par la lumière ?
Ainsi donc, nous avons un créateur, une création et une
interaction !

Je peux aisément imaginer un prêtre Chrétien faire le signe de la
croix en disant « Je te bénis au nom du Père, du Fils et du Saint
Esprit. » Le Brahman Indou nous bénirait ainsi : « Au nom de
Brahma, de Vishnu et de Shiva ». Il devient donc aisé d’imaginer
un scientifique, attriqué de son sarrau blanc, basant tout ce qu’il
connaît de la Sainte Trinité, vous « bénissant » au nom de E égale
MC au carré !

Comme tout autre système de croyance, la science moderne
possède sa Sainte Trinité. E = mc2
S’il-vous-plaît, prenez un moment pour contempler ceci. En
utilisant leur système de croyances basés sur une observation
objective, la communauté scientifique souhaite notre bien-être
commun, combler nos besoins, guérir nos plaies, alléger notre
douleur, rendre notre vie plus facile. Je vois des prêtres dans de
grandes églises, croyant en un Dieu sans nom. Tout cela est
étonnant.

Si vous pouvez étendre votre perception, nous pouvons penser
que les différentes communautés scientifiques et spirituelles sont
à la poursuite du même objectif. Ils sont à la fois une quête d’une
Vérité, chacun employant ses propres moyens. Si nous souhaitons
trouver l’harmonie dans toutes ses approches différentes
cherchant à mettre en lumière le concept de la Vérité, nous
devrions donc accepter tous les systèmes de croyances sans
jugement. À partir de là, nous pouvons nous orienter vers le
système de croyance que nous préférons, et commencer ainsi
notre véritable quête de la Vérité.


Tiré du livre; Bouddhisme Quantique
Mahajrya Bodhana Sutra / Enseignements pour s’éveiller au Grand Champ
de MahaVajra
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Jeu 2 Sep - 16:12

dac !!
mais reste qu'on ne sait toujours pas d'ou vient le tout premier createur... meme si c'etait de l'energie, "QUI -ou quoi" a crée cette energie??? et ainsi de suite; il n'y aura jamais vraiment de réponse sur le debut ou sur la fin dans le fond (c'est comme l'infini) c'est juste inconcevable, innimaginable... peut etre que tout est un cercle en fait, qu'il n'ya ni debut ni fin, juste un tete a queue venue dont ne sais ou. Peut etre notre esprit nous interdit de voir les choses sans cela... je comprend rien, ca me tittille le cerveau, j'adore! glouglou bise
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argileblanche
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Jeu 2 Sep - 22:29

malgré ma fatigue , j'ai trop envie de donner une dernière réponse sur ce post :

pourquoi dire que l'infini est inconcevable ?

pour les chiffres cela ne parait pas inconcevable :

pour le passé , il y a les chiffres négatifs , on peut toujours en rajouter un , il n'y a pas de fin , c'est l'infini négatif ,

pour l'avenir , ce sont les chiffres positifs , on peut aussi toujours en rajouter un , c'est l'infini positif , il n'y a pas de fin

oui , Dieu est une énergie qui a toujours existée et qui a crée l'univers et tout ce qu'il contient , la formule E(énergie)= mc 2 ( matière par le carré de la lumière ) a été démontrée mathématiquement et prouvée par une application malheureuse : la bombe atomique : en détruisant un soupçon de matière on a produit une explosion phénomènale d'energie destructrice .
dans une équation , la démonstration est valable pour chaque coté :donc une formidable énergie est à l'origine de tout ce qui est matériel !

bonne reflexion !
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Ven 3 Sep - 15:07

Tout vient de la vacuité. C'est que notre humain a beaucoup de difficulté a concevoir qu'il y a eu un moment ou rien n'existait, surtout que lui n'existait pas.

Pourtant tout le potentiel était là, la conscience, mais rien pour l'observer et rien à observer.
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Ven 3 Sep - 16:12

oui d'accord argile, mais ca ne repond pas a ma question : d'ou vient cette fameuse energie?
tu vois ce que je veux dire? on peut toujours se poser une question sur la toute premiere chose qui a existé, que ca soit Dieu ou pas. je veux dire, c'est difficile a imaginer quelque chose sans son debut.
vacuité ok! je connais le mot maintenant! j'avoue que je trouve ca difficile!
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Ven 3 Sep - 16:56

C'est effectivement quelque chose que l'humain ne peut pas comprendre, c'est pourquoi certaines personnes vont méditer sur la vacuité, pour essayer de saisir cette expérience d'absence d'intention ou de non-action.

On peut y arrivé en essayant d'imaginer ce que serait l'absence de lumière, le noir plus noir que du noir, le silence plus silencieux que le silence etc...

La premiere étape est de faire la paix avec le fait que l'expérience du créateur ne se comprend pas.
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hokmah
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Ven 3 Sep - 21:37

Lounaaa semble avoir posé la seule question pertinente. L'origine de l'origine de l'origine etc...etc... Deux miroir face à face... conclusion nous sommes cette origine actualisée ; avant on était potentialisé... apres il y aura certainement d'autre potentialités avec une autre combinatoire sub-atomique, atomique etc... et nouvelle "identité" n'ayant de "réincanré" que cette matière/énergie sans permanence ni du moi/soi/conscience qui n'aura été qu'une séquence de temps. Qu'avons nous à faire de l'origine ? Au pire c'est un dieu éternel donc sans histoire au sens chronologique, au mieux c'est ce qu'on deviendra en ne devenant rien d'autre que ce dieu sans histoire. L'univers nous propose un voyage... le but, on s'en fout.

Ne sommes nous pas tout simplement les cartographes de mondes sans but ; esthétique, pour la beauté du geste ou de la geste. Le soir au coin du feu, les chiens se racontaient la légende d'un être étrange qu'on appelait humain... c'est le thème d'un roman de SF de Clifford Smak, si ma mémoire est bonne... L'espace d'un instant encryptons nos mémoires pour s'inventer des histoires et appelons cela la vie... Nous sommes des machines à rêves... pourquoi y chercher des cauchemards... si ce n'est pour jouer à nous faire peur...

Toute la démarche scientifique consiste à tenter de comprendre comment H2O (masse qui nous constitue essentiellement) à réussi à savoir qu'elle était essentiellement constituée d'H2O..... On pourrait, en simplifiant à l'extrême, dire que nous sommes de l'eau consciente mélangée à du carbone et autres atomes et mollécules identifiées ou a identifier dont on imagines les cycles et interférences... des cartographes... et des conteurs. Et il y a du boulot et du pain sur la planche avant de pouvoir décréter : je sais.

Seules les religions ont cette prétention, mais on en n'a rien à foutre. Il y a d'autres possibles, ne nous stérilisons pas. Les 70 vierges c'est bon pour les obsédés sexuels du paradis d'alah, les corps lumineux en prières amoureuses éternelles pour les chrétiens, les sans douleurs pour ceux du bouddha etc....etc...

Après moi... plus de moi, le tout autre, sans idées préconcues... Wait and see...

Je ne souhaite pas me minéraliser, à moins peut être d'être un cristal qui songe, dans une enstase ou extase éternelle car là je serai peut être la Conscience du Tout... mais Je ne serai plus conscient et alors le bon dieu s'emmerdera dans son paradis... et tout pourra recommencer comme la caprice d'un dieu.

Nous sommes les enfants du caprice... fruit de l'ennui et de l'uniformité.

Donc je n'ai pas de réponse préconçue sur l'origine de l'origine si ce n'est quec'est moi qui suit mon propre alpha et oméga et au delà ça n'est ni ne sera plus moi, donc sans intérêt puisque ce sera "un autre" qui s'apellera peut être *§!8^@?&
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Ven 3 Sep - 21:59

Bonsoir hokmah,

Que viens tu chercher sur ce forum ? Je me pose toujours la question.

Les scientiques ne peuvent pas reproduire certaines choses alors il disent ça n existe pas !!!
Tu penses comme eux ?

Maintenant, prouver que Dieu existe où pas, ce n'est pas le but des croyants.

D'où on vient, oui on peut se poser la question et chercher des réponses que l on aura jamais.

Chacun ses croyances, tu ne crois en rien, c est ton droit, mais franchement, il est mal venu de parler aussi vulgairement des convictions reglieuses des autres.








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hokmah
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Ven 3 Sep - 22:46

Bonsoir Sélénite,

Les scientifiques n'ont jamais dit "que l'absence de preuve était preuve de l'absence" et si pour toi l'activité "spirituelle" se cantonne aux croyances et religions tu me sembles un peu limitative. Une activité intellectuelle relève d'un substrat "spirituel".

Tu affirmes que je ne crois en rien... si les "croyances", pour moi plutôt des hypothèses, me sont interdites du fait qu'elles ne correspondent pas aux tiennes alors tu es le phoenix du forum.

A aucun moment je ne pense avoir été grossier si ce ne sont certaines croyances qui puissent l'être.
Ce que j'ai écrit ne coresspond-t-il pas à la croyance de certains "croyants" en toute naïveté, ce qui parfois est l'apanage des croyances, comme celle du père noël, croyance infantile... mais croyance cependant. Or tu le dis toi même "chacun ses croyances".

En parlant de grossièretés tu cherches à instrumentaliser le sujet et le déplacer sur le plan émotif, stratégie classique pour noyer le poisson. On le constate tous les jours en politique.

N'ayant pas de certitude, mes doutes te troubleraient ils ?

Le débat qui s'engage ne relève-t-il pas d'une réflexion "spirituelle" ?

L'approche "métaphysique" n'a pas le monopole de ce que l'on peut qualifier de "spirituel", ou "intellectuel"... du moins je le pense, bien que le concept de métaphysique me soit un peu étranger, tout comme la "théologie", discours sur dieu..???

Je pense qu'entre adultes on peut s'épargner des pudeurs anachroniques et adopter un franc parler.

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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Ven 3 Sep - 23:16

je suis un peu navré parce que quoi je suis osuvent d'accord avec toi hokmah, mais je ne te comprend pas toujours. Aurai tu la gentillesse de modifier ton vocabulaire pour que je saisisse toutes tes metaphores??
par exmple, h2O je n'ai pas saisi un traitre mot, pourtant je l'ai relu au moins trois fois!
ceci dit, je ne vois pas pourquoi toujours dissocié science et religion, je pense au contraire que LA verité se trouvent entre les deux, ou par association des deux, mais il faut croire qu'il n'est pas encore l'huere pour nos pauvres consciences de la detenir.
mmmm, votre echange me pousse a une autre reflexion, d'ailleurs, qu'elle est la limite entre la spiritualité et l'intellect? pour ma part, je prends enormement de plaisir dans mes petits debuts de comprehension en physqiue cantique, ou autre science qui tente d'expliquer les questions primordiales...
bonne soirée! lumiere
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hokmah
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Sam 4 Sep - 0:13

H2O = eau : 2 molécules d'hydrogène +1 molécule d'oxygène

En parlant de ton intérêt de la physique quantique peut être fais tu allusion au livre, qui commence à dater, de Fritjof Kappra : Le Tao de la Physique ; dans un même ordre d'idée tu as L'âme de la Nature de Rupert Sheldrake. Ces deux ouvrages sont marqués d'un certain scepticisme quant à leur scientificité, mais restent très intéressants sur le plan spéculatif. Je resterai plus réservé sur les ouvrages de Francois Lépine, ( Tiré du livre; Bouddhisme Quantique
Mahajrya Bodhana Sutra / Enseignements pour s’éveiller au Grand Champ
de MahaVajra) l'Evêque Boudhiste initiateur d'Apsagni, qui se prétend "chercheur" en matière de physique quantique, ce qui ne signifie pas nécessairement physicien spécialisé dans ce domaine....
La dichotomie entre science et religion est presque "spontannée" et "naturelle". Gallillée n'est toujours pas réhabilité par l'église bien que son oeuvre soit aujourd'hui reconnue par cette dernière, sans parler de Giordano Bruno, son contemporain, qui avait imaginé des multi-univers et à terminé sa vie sur un bûcher. On constate souvent qu'en matière religieuse il vaut mieux être au mieux avec le pouvoir en place et que d'autre part les nouvelles "vérités" scientifiques commencent souvent dans l'hérésie, surtout avec les mandarins scientifiques... wink
Bonne nuit...
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Sam 4 Sep - 9:10

[quote][code]

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour hokmah,

Suite à ta réponse, je te réponds cool content

Les scientifiques n'ont jamais dit "que l'absence de preuve était preuve de l'absence

- Désolée de te contredire mais beaucoup le disent.

et si pour toi l'activité "spirituelle" se cantonne aux croyances et religions tu me sembles un peu limitative. Une activité intellectuelle relève d'un substrat "spirituel".


- ha, bah, nan, tu vois justement tu te trompes lourdement, tu juges sans connaitre toi aussi

Tu affirmes que je ne crois en rien... si les "croyances", pour moi plutôt des hypothèses, me sont interdites du fait qu'elles ne correspondent pas aux tiennes alors tu es le phoenix du forum.

- Je n affirme rien, je dis juste que tu n'y crois pas, vu ce que tu écris.

A aucun moment je ne pense avoir été grossier si ce ne sont certaines croyances qui puissent l'être.

- ha bon tu en es sûr ? Les 70 vierges c'est bon pour les obsédés sexuels du paradis d'alah, les corps lumineux en prières amoureuses éternelles pour les chrétiens, les sans douleurs pour ceux du bouddha etc....etc... mouai je trouve cela limite quand même non ?


Ce que j'ai écrit ne coresspond-t-il pas à la croyance de certains "croyants" en toute naïveté, ce qui parfois est l'apanage des croyances, comme celle du père noël, croyance infantile... mais croyance cependant. Or tu le dis toi même "chacun ses croyances".

- Justement chacun ses croyances, cela ne veut pas dire que le croyant est naïf pour autant c est sa culture point. Remarque je pense que nous n avons pas le même les vauleurs quant au respect de la religion d autrui



En parlant de grossièretés tu cherches à instrumentaliser le sujet et le déplacer sur le plan émotif, stratégie classique pour noyer le poisson. On le constate tous les jours en politique.

- Pas du tout, tu écris ce que tu veux, moi je te reponds que je trouve cela grossier, c est mon avis mais, en aucun cas je ne cherche a créer une quelconque polémique, surtout pas y'en a assez dans la vrai vie pour mettre la zizanie, sur ce super forum, je ne fais que donner mmon avis.

N'ayant pas de certitude, mes doutes te troubleraient ils ?

- Absolument pas, tu es droit de douter, chacun est libre de ses pensées, et cela ne me trouble pas du tout, je m etonne juste de ta venue sur ce forum et quel est ton but ici, chassez les manipulateurs ? Juste cause, et là je t approuve, mais parfois tes écrits me choque, mais ne me trouble pas je suis plutôt ouverte à tout donc non, je lis, j'observe, me questionne et je réflechi aussi hé oui cela m arrive content , parfois je rhaaa sur certain post, mais bien souvent le créateur du post campe sur ses opinons et cela risque de mal tourner si je mets mon grain de sel, je prefere de loin laisser les "modérateurs" faire ce qui doit être fait, pour le plus grand bien de ce forum.

Le débat qui s'engage ne relève-t-il pas d'une réflexion "spirituelle" ?

L'approche "métaphysique" n'a pas le monopole de ce que l'on peut qualifier de "spirituel", ou "intellectuel"... du moins je le pense, bien que le concept de métaphysique me soit un peu étranger, tout comme la "théologie", discours sur dieu..???

- Oui si tu veux.

Je pense qu'entre adultes on peut s'épargner des pudeurs anachroniques et adopter un franc parler

- C'est tout à fait juste, mais alors il faut le faire en mesurant ses "mots", un franc parler, ne doit pas choquer certaine personne, et ne veut pas dire "je dis keske je veux m en tanponne si mes paroles bléssent les autres membres". Je pense qu'il faut respecter les croyances des autres même si l'on trouve ça débile.




J'attends toujours ta réponse sur le but de ton inscription ici c'est juste de la curiosité hein ? mdr

Bon samedi

lumiere lumiere

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argileblanche
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Sam 4 Sep - 18:46

entièrement d'accord avec toi sélénite et félicitations pour avoir bien saisi l'essentiel du discours d'hokmah malgré son vocabulaire pour le moins spécial !

c'est vrai hokmah , tu dois le reconnaitre , tu as du mépris pour les croyants , tu les prends pour des naifs ou des obsédés , moi ce serait plutôt le contraire mais je préfère éviter le sujet avec les incroyants et comme cela chacun est bien gardé !

la question de savoir pourquoi tu es sur ce forum s'est posée lorsque tu t'es inscrit , tu sais que je suis pour la liberté d'expression et pour la diversité , donc je suis toujours intervenue pour que tu ne sois pas censuré , il en est de même aujourd'hui , mais je voulais appuyer sélénite dans sa démarche de remettre les pendules à'heure , elle a eu entièrement raison !
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Sam 4 Sep - 21:00

hokmah... hokmah... hokmah... mon mantra préféré !
tu serais pas un rouge jusqu'au slip ? Je sors mdr
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hokmah
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Dim 5 Sep - 0:40

Selenite je te livre ces quelques commentaires...


- Désolée de te contredire mais beaucoup le disent.

Certainement pas dans le cadre de leurs recherches et communications scientifiques ; dans le privé ils sont libres de leur propos.

et si pour toi l'activité "spirituelle" se cantonne aux croyances et religions tu me sembles un peu limitative. Une activité intellectuelle relève d'un substrat "spirituel".


- ha, bah, nan, tu vois justement tu te trompes lourdement, tu juges sans connaitre toi aussi

Le fait d’utiliser «si» n’implique aucun jugement... mais une condition éventuelle non avérée...

Tu affirmes que je ne crois en rien... Chacun ses croyances, tu ne crois en rien, c est ton droit, mais franchement, il est mal venu de parler aussi vulgairement des convictions reglieuses des autres.


- Je n affirme rien, je dis juste que tu n'y crois pas, vu ce que tu écris.


Alors que signifie ta phrase : « Chacun ses croyances, tu ne crois en rien, c est ton droit, mais franchement, il est mal venu de parler aussi vulgairement des convictions reglieuses des autres.»


A aucun moment je ne pense avoir été grossier si ce ne sont certaines croyances qui puissent l'être.

- ha bon tu en es sûr ? ... mouai je trouve cela limite quand même non ?

Si ces propos sont ‘’limites’‘ en sont-ils pour autant faux en tant que croyances ?



- Justement chacun ses croyances, cela ne veut pas dire que le croyant est naïf...

Cela ne l’exclut pas non plus...



....surtout pas y'en a assez dans la vrai vie pour mettre la zizanie, sur ce super forum, je ne fais que donner mon avis.

Pourquoi parler de zizanie ? La confrontation n’a-t-elle rien de pédagogique ?

N'ayan- Absolument pas, tu as droit de douter, chacun est libre de ses pensées, et cela ne me trouble pas du tout, je m etonne juste de ta venue sur ce forum et quel est ton but ici, chassez les manipulateurs ? ..../ cela risque de mal tourner si je mets mon grain de sel, je prefere de loin laisser les "modérateurs" faire ce qui doit être fait, pour le plus grand bien de ce forum.t pas de certitude, mes doutes te troubleraient ils ?



Je ne suis pas «chasseur de manipulateurs», ni «justicier»... je réagis, simplement.... sans craindre que cela ne tourne mal... Je suis assez hostile à l’autocensure et préfère la franchise... quitte parfois à choquer, ce qui n’est qu’un ressenti du protagonistes qui devrait se poser la question : pourquoi suis-je choqué, quelle émotion vient troubler ma perception des choses etc ...? Je pense que la manipulation commence avec l’empire des émotions.

Le débat qui s'engage ne relève-t-il pas d'une réflexion "spirituelle" ?

Je pense qu'entre adultes on peut s'épargner des pudeurs anachroniques et adopter un franc parler


Je pense qu'il faut respecter les croyances des autres même si l'on trouve ça débile.

Si je comprends bien, au nom du respect : Vive les débiles. Mais tu le sais, on dit «le diable se cache dans les détails», une femme menacée de lapidation en Iran au nom de croyances débiles, respectons la croyance ! Pas de chance pour elle, elle est née au mauvais endroit, au mauvais moment surtout qu’on me le cache, je ne veux pas le savoir, ça ronronne sur mon forum, deo gratias....Ou finit le respect... ou commence la lâcheté ? Voila un débat spirtuel et philosophique.

J'attends toujours ta réponse sur le but de ton inscription ici c'est juste de la curiosité hein ?

Comme je l’ai dit, le but n’est pas intéressant... seul le voyage l’est... Tu espères un jour touver sur un forum le but de ta vie ? Tu ne fais qu’y passer, y voyager et rencontrer des voyageurs... c’est aussi cela la vie... Le dialogues que nous échangeons te semble-t-il à ce point dangereux ?

Bon dimanche.


Angesalomé... mon slip serait plutôt Noir... sans dieu ni maître... wink
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hokmah
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Dim 5 Sep - 0:52

hokmah a écrit:
Selenite je te livre ces quelques commentaires...


- Désolée de te contredire mais beaucoup le disent.

Certainement pas dans le cadre de leurs recherches et communications scientifiques ; dans le privé ils sont libres de leur propos.

et si pour toi l'activité "spirituelle" se cantonne aux croyances et religions tu me sembles un peu limitative. Une activité intellectuelle relève d'un substrat "spirituel".


- ha, bah, nan, tu vois justement tu te trompes lourdement, tu juges sans connaitre toi aussi

Le fait d’utiliser «si» n’implique aucun jugement... mais une condition éventuelle non avérée...

Tu affirmes que je ne crois en rien... Chacun ses croyances, tu ne crois en rien, c est ton droit, mais franchement, il est mal venu de parler aussi vulgairement des convictions reglieuses des autres.


- Je n affirme rien, je dis juste que tu n'y crois pas, vu ce que tu écris.


Alors que signifie ta phrase : « Chacun ses croyances, tu ne crois en rien, c est ton droit, mais franchement, il est mal venu de parler aussi vulgairement des convictions reglieuses des autres.»


A aucun moment je ne pense avoir été grossier si ce ne sont certaines croyances qui puissent l'être.

- ha bon tu en es sûr ? ... mouai je trouve cela limite quand même non ?

Si ces propos sont ‘’limites’‘ en sont-ils pour autant faux en tant que croyances ? scratch



- Justement chacun ses croyances, cela ne veut pas dire que le croyant est naïf...

Cela ne l’exclut pas non plus... idée



....surtout pas y'en a assez dans la vrai vie pour mettre la zizanie, sur ce super forum, je ne fais que donner mon avis.

Pourquoi parler de zizanie ? La confrontation n’a-t-elle rien de pédagogique ? clown

N'ayan- Absolument pas, tu as droit de douter, chacun est libre de ses pensées, et cela ne me trouble pas du tout, je m etonne juste de ta venue sur ce forum et quel est ton but ici, chassez les manipulateurs ? ..../ cela risque de mal tourner si je mets mon grain de sel, je prefere de loin laisser les "modérateurs" faire ce qui doit être fait, pour le plus grand bien de ce forum.t pas de certitude, mes doutes te troubleraient ils ?



Je ne suis pas «chasseur de manipulateurs», ni «justicier»... je réagis, simplement.... sans craindre que cela ne tourne mal... Je suis assez hostile à l’autocensure et préfère la franchise... quitte parfois à choquer, ce qui n’est qu’un ressenti du protagonistes qui devrait se poser la question : pourquoi suis-je choqué, quelle émotion vient troubler ma perception des choses etc ...? Je pense que la manipulation commence avec l’empire des émotions. Suspect

Le débat qui s'engage ne relève-t-il pas d'une réflexion "spirituelle" ? soleil

Je pense qu'entre adultes on peut s'épargner des pudeurs anachroniques et adopter un franc parler


Je pense qu'il faut respecter les croyances des autres même si l'on trouve ça débile.

Si je comprends bien, au nom du respect : Vive les débiles. Mais tu le sais, on dit «le diable se cache dans les détails», une femme menacée de lapidation en Iran au nom de croyances débiles, respectons la croyance ! Pas de chance pour elle, elle est née au mauvais endroit, au mauvais moment surtout qu’on me le cache, je ne veux pas le savoir, ça ronronne sur mon forum, deo gratias....Ou finit le respect... ou commence la lâcheté ? Voila un débat spirtuel et philosophique. +1

J'attends toujours ta réponse sur le but de ton inscription ici c'est juste de la curiosité hein ?

Comme je l’ai dit, le but n’est pas intéressant... seul le voyage l’est... Tu espères un jour touver sur un forum le but de ta vie ? Tu ne fais qu’y passer, y voyager et rencontrer des voyageurs... c’est aussi cela la vie... Le dialogues que nous échangeons te semble-t-il à ce point dangereux ? What a Face

Bon dimanche.


Angesalomé... mon slip serait plutôt Noir... sans dieu ni maître... wink
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Dim 5 Sep - 10:27

Rebonjour hokmah

Tout d abord merci de m avoir répondu, je ne perderais pas de temps à re-répondre à toutes tes réponses sauf celles-ci :


---------Si je comprends bien, au nom du respect : Vive les débiles. Mais tu le sais, on dit «le diable se cache dans les détails», une femme menacée de lapidation en Iran au nom de croyances débiles, respectons la croyance ! Pas de chance pour elle, elle est née au mauvais endroit, au mauvais moment surtout qu’on me le cache, je ne veux pas le savoir, ça ronronne sur mon forum, deo gratias....Ou finit le respect... ou commence la lâcheté ? Voila un débat spirtuel et philosophique.

==========> Ce respect des croyants n'inclus pas les fanatiques extremistes qui traduissent le Coran, ou autre livre religieux à leur sauce. Je ne tolére pas non plus que l'on tue au nom de Dieu. Hélàs beaucoup de "gens" prennent le pretexte de Dieu, pour assouvire une vengeance ou un besoin de supériorité.



----- Le dialogues que nous échangeons te semble-t-il à ce point dangereux ?

=========> Non, quand je dialogue avec toi, je "ressens" qui tu es, et franchement cela ne m'impressionne pas, même si tu manie bien le "verbe" cela n est pas dangereux, moi j aime la simplicité mais te lire me fatigue, shocked donc je vais a l'essentiel, je te lis en diagonale si quelque chose me choque dans tes propos je te le dis.
Je suis heureuse d'être ce que je suis, je suis une source d'esperance ce qui me permets d'avancer, on dit aussi "que l espoir fait vivre, mais l attente fait mourir" c'est pour cela que j avance, et rien ni personne ne peut m'y empecher. Tu n'es pas dangereux pour moi et tu ne me clouras le bec, avec tes réponses. Je sais ce que je vaux, et ce que tu peux penser de moi m indiffére au plus haut point. Je sais aussi que c est réciproque hahaha hahaha


Pour moi, ce débat est clos.

Je te souhaite un bon dimanche.

lumiere lumiere lumiere lumiere lumiere




















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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Dim 5 Sep - 11:31

hé bien , oui , bon dimanche à tous , je crois qu'il fait beau un peu partout , profitons bien de ce beau soleil et de ces températures clémentes .

Sélénite , je suis re d'accord avec tes dernières reflexions et hokmah nous prenons note de tes précisions modératrices .

tu sais que tu es notre mantra préféré : hokmah...hokmah...hokmah... lol
je ne sais pas si c'est efficace pour la dépression mais avec angesalomé ça nous fait rire et le rire est très bon pour se sortir de la dépression smile

nous t'envoyons beaucoup d'amour hokmah , hokmah ...hokmah ...hokmah... amour amour amour
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Mar 26 Oct - 14:00

hokmah a écrit:




Seules les religions ont cette prétention, mais on en n'a rien à foutre. Il y a d'autres possibles, ne nous stérilisons pas. Les 70 vierges c'est bon pour les obsédés sexuels du paradis d'alah, les corps lumineux en prières amoureuses éternelles pour les chrétiens, les sans douleurs pour ceux du bouddha etc....etc...


&

C'est scandaleux ! Comment oses-tu écrire ça ! De quel droit te permets-tu de porter un jugement sur les convictions écrites, imaginées ou voulues des gens !

Au risque de me faire virer du forum , trop c'est trop il y en a assez de tes élucubrations ! Tu n'es pas capable d'amener une réponse sans insulter ou porter atteinte à Qui ! Qu'est ce que tu essaies de prouver ? Et à qui ?

Au fil des sujets, des discussions j'ai arrêté de compter le nombre de fois où tu te sers de ton clavier pour expulser ce qui a peut-être de plus vilain en toi.

Je te demande simplement de te calmer de réfléchir avant de poster et de penser à certaines âmes sensibles qui pourraient tomber sur tes messages. Tu n'es pas tout seul sur ce forum ! En lisant les phrases sus-citées j'ai été atterrée. Peut-être qu'il y a des gens sur le forum qui n'osent pas t'envoyer dans les gencives ce que tu te permet depuis un certain temps voir tout le temps ! Ce n'est certes pas mon forum mais j'estime avoir le droit de m'insurger contre tes écris. Je le fait à titre personnel et non sous couvert de modération ! arrête de penser que tu as le droit de t'exprimer comme tu veux et que tu subis de ma part la censure ! Je dis NON ! Il y a le droit d'expression mais surtout le devoir de respecter les lecteurs !
J'en appelle à ton sens critique et à celui du respect afin que tu trouves le moyen de communiquer autrement que par des vindictes qui ne font plus rire que toi et autant d'imbéciles qui te rejoignent ! Si d'aventure j'étais virée du forum pour avoir osé dire ce que je pense tout comme hokmah , alors virez le lui aussi ! égaux devant la justice !
J'ai pris soin d'archiver ce post....alors si grand bien ferait à certain(e) de le virer, je le re-posterait !
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Mar 26 Oct - 14:08

Ouahou quel débat houleux ! Bon on va prendre un exemple de la vie de tous les jours : un enfant et sa maman. La maman a créé l'enfant, ensuite elle l'éduque. Donc pour moi la relation entre le créateur et le créé est... l'éducation à la Vie dans l'Univers.

Je vous calin et lumiere tous !

PS : et elle l'aime aussi ! Donc y a aussi de l'amour ! Wink
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Servan
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Mar 26 Oct - 16:18

En fait j'avoue que je n'avais pas lu ces posts (ils ont été posté pendant que j'étais en vacances et il y avait trop à lire pour moi en rentrant alors j'en ai oublié quelques-uns)
Mais c'est vrai que là je trouve qu'hokmah tu es allé peut-être un peu trop loin dans certains de tes propos:

hokmah a écrit:
Les 70 vierges c'est bon pour les obsédés sexuels du paradis d'alah,
Outre que c'est une insulte contre la religion musulmane qui est complètement gratuite et dénuée de toute pertinence (et je le dis alors que pourtant je suis moi-même un païen qui se méfie quelque peu des religions monothéistes en général...)
Si pour toi une vierge est forcément un objet de fantasme pour obsédé sexuel, désolé de te le dire mais ca veut dire que c'est toi qui est un peu obsédé content
La virginité est généralement un symbole de pureté et d'innocence, et sans connaitre énormément la religion musulmane je suis prêt à parier que c'est comme cela qu'il faut l'interpréter wink Cela me parait fort peu probable que les musulmans considèrent le "paradis d'allah" comme une partouze géante... blup
Ton ton un peu cynique et impertinent est toléré sur le forum tant que tu apportes une contradiction qui peut amener en fin de compte à une reflexion et une remise en cause constructive, mais si tu te crois maintenant autorisé à dire des grossièretés gratuites sur les religions ou les formes de spiritualité auxquels tu n'adhères pas, cela risque de ne plus passer... confus


Dernière édition par Servan le Mar 26 Oct - 16:30, édité 2 fois
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Servan
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Mar 26 Oct - 16:23

Fendy a écrit:
Si d'aventure j'étais virée du forum pour avoir osé dire ce que je pense tout comme hokmah
T'inquiètes Fendy wink Personne ne te virera du forum tant que je serais admin rhaaa content
Je t'envoie des bonnes énergies pour soigner le moral lumiere lumiere lumiere bise
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hokmah
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Mar 26 Oct - 22:45

shocked Boomrang....Il a fallut que je remonte au 3 septembre pour comprendre ce qui se passait et chercher à comprendre cette espèce de fatwa lancée par Fendy. What a Face

Le droit au blasphème a été confirmé par les tribunaux occidentaux en France comme ailleurs en Europe. Quoiqu'en pensent les croyants et idéologues en tout genres... et c'est tant mieux. terrorise Cool

Maintenant si le forum se veut un bastion réservé aux "mentalités religieuses" avec leur dogmes incritiquables je me serai trompé sur les sens que peuvent prendre les termes "éveil" qui peut se raprocher de "réveil" ; "spirituel" qui pour moi ne peut être le monopole de croyants avec leur sensibilité qui confine, dans le cadre de ce débat à de la susceptibilité. silent

En matière de protection des "sensibilités", c'est pour moi une pente dangereuse car de respect/lâcheté en respect/lâcheté on en arrive à tolérer l'intolérable voire à le cautionner. Suspect

"C'est dur d'être aimé par des cons" s'exclamait une carricature Mahomet sur une "scandaleuse" couverture de Charlie Hebdo... et les tribunaux on débouté toutes les instances bien-pensantes de l'union sacrée de nos religieux de diverses obédiences, Jihâdistes en puissance, conservant toujours leur capacité de nuisances bien supérieures et au delà des propos que j'ai pu tenir. albino

Moi, ce qui me scandalise c'est que l'on puisse se scandaliser pour des propos "blasphématoires" dans un espace collectif qui en a juridiquement entériné le droit à la manifestation dans le cadre républicain de la séparation de "l'égise et de l'etat" ou la croyance relève de l'espace strictement privé. cyclops

D'ailleurs, pour moi, il n'y a même pas blasphème, mot qui n'a de sens qu'au niveau d'une vison religieuse du monde, soumise à une autorité "divine" que je ne reconnais pas. Smile

Maintenant, comme Salomon, wink à vous de juger ... pirat

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argileblanche
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Mar 26 Oct - 23:22

il est vrai qu'à l'époque je n'avais pas non plus cautionné les propos de hokmah que je trouvais irrespectueux en effet , toutefois , il avait fait profil bas et depuis ces propos étaient acceptables , à quelques petits dérapages près .

je comprends Servan qui découvre le post et qui est choqué comme nous l'avons été à l'époque , mais était ce vraiment la peine de remettre ce post à la une ?

nous connaissons hokmah , nous ne nous génons pas de lui faire remarquer quand il va trop loin ,

je trouve qu'il s'améliore et c'est dommage de le replonger dans son amertume au lieu d'essayer de l'amener vers la lumière ( oui , je sais ce sera dur ) ,

voilà , moi aussi j'ai dit ce que j'en pensais
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MessageSujet: Re: Créateur, créé, interaction   Mer 27 Oct - 19:07

[quote="hokmah"] shocked Boomrang....Il a fallut que je remonte au 3 septembre pour comprendre ce qui se passait et chercher à comprendre cette espèce de fatwa lancée par Fendy. What a Face



Ben apparemment ça n'a pas changé !!!!! Et la lumière doit être vraiment lointaine !

Et ce n'est pas parce qu'on sait ce qu'il déblatère qu'on est obligé de l'accepter ! Et puis quoi encore ! et pour ta gouverne Argileblanche, je n'ai pas "remonté" délibérément le post ! Je me demande vraiment pourquoi je perds mon temps ! Dommage que ce si joli forum soit infesté !

Hokmah ? A quand une réponse plausible sans copier coller ???? Ce qui a l'air de sortir tout droit de ton esprit n'est injures et insultes en tout genre pour tout et rien ! je vois pas ce que tu sais faire de mieux ! Malheureusement je ne connait que ça de toi ! Ce doit être dommage !
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