ça m'a l'air interessant, Merci par contre je deplace le sujet

Trop fort, je disais a sélénite pas plus tard que tout a l'heure, que la psychologie etait liée a la spiritualité, que l'une n'allait pas sans l'autre ... par "hasard" je tombe sur un livre qui en parle et aussitôt sur ton post TROP FORT

Jung est un personnage charismatique des différents courants de pensées qui gravitent autour de la psychanalyse de Freud, de ses adeptes et contradicteurs. Les remous au sein de ce courant de pensées ont toujours cours à ce jour et se développent dans une diaspora dont le "new-age" et autres dérives font leurs choux gras.(le système dans lequel on vit est très "imaginatif" lorsqu'il s'agit de créer de nouvelles niches spéculatives intellectuellement et financièrement parlant)...

Le concept de synchronicité a-causale est à mon avis une démarche "chamanique", de la pensée magique pré-logique habillée d'un vocabulaire "moderne". Elle rejoint les oracles, aruspices, divinations et autres augures de l'antiquité à nos jours, pour calmer cette anxiété que Jung lui-même, à la fin de sa vie éprouvait toujours quant au sens de la vie. Il a ainsi recours à la prédiction auto-réalisatrice bien connue des marchés boursiers qui peut s'énoncer schématiquement ainsi : il vaut mieux avoir tort avec tout le monde que raison tout seul. Et comble du paradoxe dans son cas, sa "solitude" de pensée souvent avancée ne pouvait, dans le "bain" global de magie qui enveloppe l'esprit humain que réussir d'autant mieux qu'il donnait l'impression d'être un défricheur d'une pensée "nouvelle" en opposition à une certaine forme de "rationalisme ou de darwinisme" de la pensée freudienne triomphante dans un premier temps.

La synchronicté peut ainsi aujourd'hui séduire bien que sur le fond elle ne diffère guère de l'approche du monde que celle d'un "sorcier" proto-humain. Où est le progrès ? Ancrer, renforcer la pensée magique qui n'a jamais fait évoluer la société dans des conservatismes religieux, idéologiques, traditionnalistes, complotistes etc... ? N'est-ce pas une tragique façon de tourner en rond et de conforter l'autoréalisation de cette façon de penser et de la confirmer d'autant plus qu'elle est fausse ? Beaucoup de cercles sont vicieux, devenez iconoclaste, chatouillez-les, peut-être éclateront-ils de rire et s'ouvriront.

Hokmah on dirait que tu dénigres un peu la "pensée magique"...
Pourtant c'est une des facettes permettant d'appréhander le monde ainsi que l'esprit humain lui-même dans sa complexité...
L'humanité a d'abord eu une vision magique du monde, et ce dès la préhistoire... Renier cette vision magique c'est renier ses propres racines et par conséquent renoncer à comprendre les fondements de l'inconscient humain... Même celui qui croit être complètement rationnaliste et matérialiste ne peut échapper à son propre inconscient, et d'ailleurs ce rejet de la pensée magique qui l'anime le rend d'autant plus vulnérable...
Il faut un equilibre en tout, même entre pensée magique et pensée scientifique, sinon l'on devient un matérialiste supersitieux

HOKMAH
je suis désolée , mais je vois de la prétention dans tes propos .
c'est clair , tu es cultivé , tu t'exprimes très bien , tu nous fais l'honneur de t'intéresser à notre forum , mais je suis redésolée tu n'as pas la science infuse , pas plus qu'aucun d'entre nous , et rien ne te permet de dire que la synchronicité est fausse ; enfin on sent que tu n'es pas d'accord avec quelque chose , mais ta dernière phrase est tellement alambiquée qu'il est difficile de savoir de quelle chose fausse tu veux parler .

Que la synchronicité ( ou plus simplement la transmission de pensée , ou les étranges coîncidences ) ne date pas d'hier , c'est sûr ça a toujours existé , ce n'est pas nouveau , les hommes se sont beaucoup penchés sur ce phénomène de tout temps .

Mais à part cette remarque , je ne vois pas ce que tu cherches à démontrer .
Que tout ce qui se raconte ici est stupide , illogique , infantilisant ?
Redeviens un peu plus humble et fais la part des choses , s'il te plait , merci .
bonne journée

hokmah, peux tu me dire avec des mots simples ce que tu recherches sur ce forum...

lors de ta présentation, tu dis vouloir des ECHANGES FRUCTUEUX...

Vous ne comprenez pas, les zenfants, ce langage s'appelle la rhétorique ; et ses
pratiquants des énarques (peu nombreux, il faut le dire, sur le forum).

désolée, moi y'a a etre mal comprenante

Ne le prends pas mal surtout, Hokmah , je suis un tantinet pestouille

Merci AngeSalomé d'avoir posté sur le sujet. Je suis toujours fascinée par la synchronicité à l'oeuvre dans nos vies.

@Hokmah : Quand on prend la séphiroth de la sagesse comme pseudo, on pourrait se renseigner avant de parler. Surtout quand on joue les paons... ça évite le ridicule. Remarque, je dis ça... y en a qui aime...

Juste pour info, Jung a commencé son oeuvre AVANT celle de Freud. Il était psychiatre et a travaillé au départ sur des cas graves : délires, schizophrénies, paranoïa, etc... Freud était un petit médecin de ville qui s'est spécialisé dans les vapeurs des dames de la bonne société étouffées par le carcan misogyne du XIXe siècle et la frustration sexuelle.

N'ayant pas les mêmes clients, et ceux-ci ayant des problématiques radicalement différentes, ils ont développé deux oeuvres différentes dans deux directions totalement différentes. A Freud la spécialité de l'hystérie et des refoulements sexuels, toute son oeuvre est fondé sur la libido. A Jung la complexité de l'inconscient collectif, des grands mythes qui parfois s'imposent aux individus de manière prégnante.

Freud est incontournable dans les perversions, Jung est incontournable dans le développement personnel, les crises de valeurs, la recherche de sa propre voie, et certaines maladies psychiatriques née de la carence spirituelle. Eh oui, cela existe et c'est de plus en plus fréquent dans notre monde robotisé et athée.

Je sens une certaine aigreur en toi. L'oeuvre de Freud ne se développe plus. Lacan a pris sa place. En revanche celle de Jung est un terreau foisonnant. C'est tout simple : des hystériques par frustration sexuelle, c'est assez rare dans notre société permissives. Nous ne sommes plus frustrés sexuellement, donc l'oeuvre de Freud ne nous interpelle pas.

En revanche, notre société est en perte de valeurs spirituelles et court le risque évoqué par Jung du numineux sauvage. La dernière fois c'était en Allemagne dans les années 30... Jung avait rêvé du réveil de Siegfried... Maintenant.... c'est plutôt celui de Sürter...

Tu n'es réellement pas futé de t'opposer au fait religieux aujourd'hui... Enfin, il y a des gens qui aiment revivre leurs drames...

Parler des niches spéculatives intéressantes financièrement parlant me fait hurler de rire. C'est plutôt ceux que tu as défendu sur un autre post, les Illuminatis, tes chéris qu'il ne faut pas dénoncer sous peine d'être taxé par toi d'antisémitisme, qui sont spécialisés dans l'exploitation humaine.

Bref j'ai lu deux réponses de ta part, les deux sont athées, arrogantes, haineuses et mensongères.

Puis-je te rappeler que tu es sur un forum de développement personnel et qu'ici nous sommes des chercheurs de vérité. Alors tes mensonges... tes calomnies... tu vois ce que tu peux en faire.

Salut.

Psyelle , je te trouve quand même dure avec notre pauvre Hokmah !

il s'y prend mal c'est sûr , mais il a la bonne intention de nous ouvrir les yeux !

étant aveugle lui même , il ne risque pas d'y arriver ; alors laissons le s'exprimer

librement , il y a des idées interessantes dans ses discours , dommage que les

conclusions ne soient pas à la hauteur !

ah nan ! moi j'adore ce qu'a écrit psyelle ! je l'ai relu deux fois ! trop bon !
classe, politesse, élégance, justesse ! rien à redire ! sinon ! up up up !

ah , bon ! tu ne l'apprécies pas notre hokmah !

Dommage ! ça pouvait être rigolo de discuter avec lui !

Bon , bon , la majorité fait loi !

(mais ça lui donne raison !)

Bonsoir Angesalome,

Si Salomé avait eu 7 voiles, Jean Baptiste n’aurait pas perdu sa tête,… mais ce n’était pas un Ange…

Tu me parles d’ECHANGES FRUCTUEUX. En quoi ne le te semblent-ils pas ?
Parce que Servan pense que je dénigre la « pensée magique » et me fait part de sa réaction… l’échange ne commence-t-il pas ? Il confond peut être dénigrement et point de vue différent et développe son approche du concept et semble me considérer comme un matérialiste superstitieux, comme si cela devait être une tare ; je ne lui en dénie pas le droit. Il semble simplement ignorer que le concept d’inconscient (collectif) était pour Jung un principe heuristique étayant ses hypothèses.

Argileblanche ressent de la prétention dans mes propos…il y a plus de 40 ans quand j’ai été embauché le DRH de l’époque était surpris de ma façon de m’exprimer…mais m’a embauché…j’avais peut-être l’âge d’Argileblanche…Est-ce un handicap d’être « amoureux » du langage et de ses formes ? Il est vrai qu’avec son évolution aujourd’hui cela peut peut-être choquer. Les SMS et autres formes d’expression ne me semblent pas nécessairement être un appauvrissement du langage mais une autre façon de s’exprimer dans un monde en évolution dont les paradigmes changent en fonction de l’environnement ou inversement. Elle pense que je déclare la synchronicité fausse alors que je pense simplement qu’il est peut être un peut tôt pour la décréter comme vraie alors que d’après elle, depuis la nuit des temps cela aurait toujours existé… ? ? ? Y était-t-elle à cette époque ? Il y a moins longtemps Giordano Bruno a laissé sa vie sur un bûcher inquisitorial car il prétendait en l’existence de multi univers, Galillé fut plus lâche et survécut…C’est elle même qui parle de stupidité, d’illogisme, d’infantilisme quant aux propos du forum… Je lui laisse l’entière responsabilité de propos que je n’ai jamais écrits.

Judith fait preuve d’humour, je n’ai rien contre, au contraire elle me rappelle un propos de Jean-Edern Hallier « A force d’avoir été un jeune homme d’avenir, je finirai pour devenir un vieillard qui promet »…dommage pour lui, il n’en a pas eu le temps.

Psyelle, psychothérapeute selon sa carte de visite, (la carte n’est pas le territoire) pense que je suis aigri… (est-ce une projection ?) m’informe que Jung avait commencé sa carrière avant Freud son aîné de 19 ans… Je sais qu’ « aux âmes bien nées la valeur n’attend pas le nombre des années »…Freud petit médecin de ville… soit, c’est son point de vue, qui doit travailler laborieusement pour élever sa famille alors que Jung, fils d’un médiocre Pasteur, épouse une des femmes les plus riches afin de satisfaire son goût du « luxe » bien que son égo phallocrate en fut toujours chagriné, et lui permis de prendre des congés sabbatiques pour développer ses théories. Différence de milieux sociaux…et de sens des responsabilités. Jung lui même semble avoir beaucoup plus de respect pour Freud que Psyelle n’en a. Arrogance de la jeunesse qui vénère le Christ Aryen – qui n’est pas paroles d’évangile-(Noll Richard). Il est indiscutable que Jung fut un joyeux drille au milieu de son aréopage féminin. Combien de couleuvres (sans symbolisme sexuel) a dû avaler sa chère Emma… ? Effectivement, il était moins coincé que Freud qui devait lui sembler être un « pisse froid ». C’est la vie… J’évite les éloges dithyrambiques autant que les lynchages. Que sait-on de la perte des valeurs spirituelles de notre époque… pas plus que Moïse muni des tables de la loi descendant du Sinaï et truvant son peuple adorant le veau d’or. Bis repetitas… Vous y voyez de la nouveauté ? Moi j’y vois une permanence et un manque crucial de synchronicité éclairante pour l’humanité.
Enfin Psyelle, je te cite « Bref j’ai lu deux réponses de ta part, les deux sont athées, arrogantes, haineuses et mensongère » La psy a posé sa sentence , la peine de mort n’existe plus, reste le bannissement… ?
Sur ce forum, en tant que Psyelle, j’accuse et proscrits les athées, d’autant plus qu’ils sont arrogants, haineux et mensongers, et sans le courage de le formuler clairement , je réclame…. ?

Je ne sais si cela est vrai ou une boutade il paraîtrait que les névrosés construisent des châteaux en Espagne, les psychotiques les habitent et les psy encaissent les loyers..

Psyelle tes propos sont gratuitement méchants et je me pose la question de savoir si tu ne voudrais pas, dans le vivier de ce forum, chercher à étoffer ta clientèle. Je sais c'est méchant et parfaitement matérialiste, mais j'en suis conscient. "Si tu sais ce que tu fais tu es béni, mais si tu ne sais pas ce que tu fais, tu es maudit ca tu as forfait la loi".

Si je ne m’abuse, il me semble avoir trouvé sur ce forum une citation de Voltaire « Je ne partage pas vos idées, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous puissiez les exprimer » et je me pose la question de savoir si, ici, ne se retrouverait pas « une caste oligarchique qui prétend décider ce qu’il est juste de penser et ce dont il convient de débattre ».

J’en ai terminé, Angesalomé et te prie d’excuser la longueur de mon texte et les mots trop compliqués et merci pour ton accueil.

@+

Alors je connais pas rand chose à Freud et à Jung.
Et je trouve que vous lui données du grain à moudre en acceptant pas les idées de hokmah et en le refusant tout net. Il a raison, chacun son chemin spirituel. J'étais comme lui, il y a encore quelques temps et je connais quelqu'un qui lui ressemble en tout point(j'en suis la première étonnée).
Ensuite, pour la synchronicité, je sais pas si elle existe mais juste que si une chose existe mais qu'on ne l'a voit pas, est-ce normal de dire qu'elle n'existe pas.
Hokmah, as tu déjà vécu des choses qui sortirait de l'ordinaire ou alors quelques choses qui prouverait que non.
Tu es ici car tu as fait des recherches sur le spiritisme et tout. Ne soit pas hermétique à toutes les idées ici, moi, je ne le serais pas pour les tiennes.
Je n'affirme pas quelques chose sans savoir si elle est vrai. C'est ce qui fait que j'ai l'esprit très ouvert.

Ensuite, prend le comme tu veux Hokmah mais je pense que tu es quelqu'un qui remet difficilement ces idées en cause (juste une impression, je n'ai pas la vérité absolu). Tu penses souvent avoir raison et tu ne comprends pas que des gens comme nous pensions différemment.
Ce n'est pas une critique, mais un constat face à tes paroles. Te critiquer ne servirait à rien, sinon te prouverait que tu es un mal aimée ici. Ce qui est faux.
J'ai souvent changer d'avis admettant mes erreurs.
Mais Hokmah beaucoup ici ont fait des expériences très étranges. Nous ne pouvons les nier et c'est ce qui nous fait penser que certaines chose peuvent exister sans pouvoir les prouver.
Les atomes existent bien pourtant qui peut se vanter dans avoir déjà vu un en vrai?

Je t'en prie te fait pas passer pour un martyr ou autre, ici, chacun est égaux. Avance preuve et argument et ne critique pas pour rien.
C'est pareille pour les autres. Je veux pas jouer le modérateurs mais quand même, échangeons des idées et développons notre ouverture d'esprit au lieu de critiquer.

hokmah, je ne t'en veux pas pour la longueur de ta réponse en plus ça remonte mon post, c'est cool
l'ambiance est sympa ici, on se charrie gentiment, il y a beaucoup d'humour
on partage des idées, des petites trouvailles, des livres, des vidéos...

et nous permettons, c'est notre petit secret de bonheur. (cf l'art de permettre dans "la loi de l'attraction" des Hicks).

je te souhaite une très bonne retraite voyageuse sur ce forum

Hokmah ,
je vois avec plaisir que angesalomé te fait un bon accueil et que ecra prend ta défense avec ses mots à elle et beaucoup de bon sens .

par contre , je suis déçue de voir que j'ai pris ta défense avant tout le monde et que tu ne le reconnais pas !
tu as peut être cru que c'était de l'ironie , ce qui expliquerait ta réaction !

j'ai pourtant bien dit que j'appréciais ta façon de t'exprimer , que tu avais une grande culture , des idées intéressantes , qu'il serait bien d'accepter de discuter avec toi , que psyelle était dure avec toi ( pour ne pas dire plus ) , ...

remerciements : toi ,tu me fais réellement dire ce que je n'ai pas dit : malgré tes belles phrases , toute ta pensée laissait transpirer ton mépris pour ce forum ;

désolée si j'ai mal compris et tant mieux pour le forum , mais je le répète si j'ai mal compris c'est que tu t'es mal exprimé (malgré tes belles phrases ) ;

et si je te défends , je maintiens que tu as un travail à faire au niveau de l'humilité , qualité qui est différente de la modestie .

un dernier mot : tu parles de mon âge , tu dis que il y a 40 ans quand on t'a

embauché , tu avais mon âge ! tu aurais donc 106 ANS !!!

bravo ! pour ton grand âge tu as gardé toutes tes facultés !

( stone edge , tu es battu ! mais rassure toi , c'est toujours toi qui m'impressionne et que j'admire !)

Mais bon , Hokmah , encore une fois je plaisantais gentiment , et je prends à nouveau ta défense en t'expliquant que c'est général : à ma façon de parler, on pense que je suis très jeune , c'est d'aillleurs le cas dans mon coeur , ma tête et même ma forme physique .

bonne journée Hokmah , au plaisir de te lire et de te dire ce que j'en pense !