Oui, mais tu vois, la culture d'alger est aussi basée sur une religion et sa fait du mal .. en fait, mieux vaut ouvrir son esprit et comprendre soi même ce qui est mal ou pas .. et la culture catho n'a jamais empêché les meurtres, les infanticides, les viols etc etc .. preuves en est chez les prêtres ( pédophiles ). Je pense que ce genre de dérives vient plutôt d'un dérèglement dans le cerveau .. Ensuite, il y a la peur .. etc

Mais bon en même temps, c'est sur qu'il y a qd même une influence dans la culture d'origine religieuse

j'ajoute mon grain de sel au débat :

judith , je comprends que cette histoire t'ait marquée , c'est horrible ! mais je suis d'accord avec Astya , ce sont les individus qui ont un comportement qui n'est pas en accord avec les principes religieux et les religions bien souvent et malheureusement entretiennent ces dérives .
sans me vanter , je connais très bien le coran et la bible , l'islam et les différentes branches de la chrétienté , et je peux te garantir que les principes de base sont les mêmes dans ces religions , les religions de l'islam et de la chrétienté revendiquent toutes les deux Jésus ( j'ai même un livre qui s'intitule "un musulman nommé Jésus "), mais pour aplliquer l'amour qu'il a prêché , là c'est autre chose !
si tu as lu les évangiles (c'est pareil dans le fameux livre musulman cité ), tu sais que jésus n'aurait jamais agi comme le père de cette fille , au contraire il l'aurait soutenue dans son combat contre les traditions inutiles et asservissantes .
Jésus devrait être notre modèle , il n'y aurait plus de problèmes religieux !

maintenant pour commenter un peu le long discours de Hokmah :

parfois je suis assez d'accord avec tout ton discours hokmah et c'est souvent la seule conclusion qui ne me plait pas , eh bien là désolée , c'est tout le contraire !

mis à part ta conclusion sur l'amour que tout le monde partage (du moins je l'espère )
tout le reste n'est à mon point de vue d'aucun intérêt , pire je trouve que ce sont des pensées de bas niveau , des affirmations gratuites , des lieus communs , franchement tu me déçois beaucoup !
toi qui aime tellement les mots , j'aurai pensé que tu nous ferais un exposé sur les différents mots que l'on peut employer pour désigner cette Energie à l'origine de tout que certains appelle Dieu par commodité , mais la liste des qualités et pouvoirs et savoirs faire que l'on peut lui attibuer est longue !
Autant , je respecte les agnostiques , autant les athées prétentieux comme toi me...
disons ...ne m'attirent pas !
je suis déçue , c'est sûr , mais bon , dans d'autres domaines tu peux nous apporter des éléments enrichissants et je te lirais quand même avec plaisir sur d'autres sujets !
bonne journée !

Servan, j'ailme beaucoup ce que tu dis

Moi aussi j'ai beaucoup aimé tes propos Servan, tu as totalement raison.
J'ai jamais été athée malgré ce que les gens puissent dire.
Bizarrement quand je dit "je n'adhère à aucune religion" on me dit tu es donc athée mais c'est faux vu que je crois en un tout, en une source unique et rempli d'amour.
Alors pour moi les vrais athées se sont un peu coupé de tout parce qu'ils voient que les mauvais cotés, ils doivent surement se dire, s'il y avait un dieu il ne laisserait pas faire ça il reprendrait le contrôle ou on pourrait le voir, ou on pourrait démontrer scientifiquement qu'il existe.
Mais vu que la nature, les gens, l'amour pour moi c'est une preuve. Dieu n'agis pas parce qu'il nous laisse le choix de notre évolution. A nous de nous montrer digne de tout.
En fait, il n'y a pas besoin de texte sacrée, car les vrai valeurs et les vrai lois à respecter sont dans notre cœur. Et les athées devraient surtout se reconnecter à cette partie d'eux sinon ils ne seront jamais complet.
Argile, tu étais à deux doigt de dérailler fait attention^^.

bonjour , ecra , tu as raison , tu n'es pas athée , je l'ai déjà dit (dans un sujet de hokmah d'ailleurs , les vrais athées ne croient en rien du tout , c'est une déformation du sens que les jeunes ont adopté malheureusement )

tu as raison aussi , j'ai failli déraper , mais tu as vu je me suis bien rattrapée !
bisous

Oui tu t'es rattrapé^^. Et oui^^je suis pas athée^^. Mais je sais pas comment appelé les gens comme moi.
Et faire une nouvelle religion.....cela me plait pas trop alors disons que mon courant c'est la livre pensée spirituel^^.

moi , je dis simplement que je suis croyante (et même très croyante ) mais sans religion .
libre pensée spirituelle c'est bien aussi , si tu préfères .

Ouiiii!!! pas besoin d'étiquette.^^ je vous adore tous.

Oui, pas besoin d'etiquette, tu n'es pas la seule dans ce cas

Sinon, j'ai trouvé ce terme : Deïste
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Déisme]http://fr.wikipedia.org/wiki/Déisme[/url]

Sand, "Histoirede ma vie", t. 2, 1855, p. 364. a écrit:

"Elle n'était pas athée, il s'en faut de beaucoup. Elle croyait à cette sorte de religion naturelle préconisée et peu définie par les philosophes du dix-huitième siècle. Elle se disait déiste et repoussait avec un égal dédain tous les dogmes, toutes les formes de religion."

Déiste, adjectif
Sens 1 Qui reconnaît l'existence d'un Dieu en dehors de toute religion.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/deiste/

Voir aussi ce lien
http://atheisme.free.fr/Themes/Deisme.htm

ah oui , Astya , déiste c'est très bien !
merci , je n'y pensais plus !

héhé il existait forcement un mot pour decrire ça

Déïste, pourquoi pas, mais au juste en quoi consiste la déïté selon vous ?
J'aime assez l'approche qu'en à Marie Madeleine Davy, une femme qui m'a beaucoup apporté.

MARIE-MADELEINE DAVY
Puer aeternus
" Est " moine ", " seul ", " solitaire " tout homme qui, parvenu à l’unité, épouse la Sophia. "
Le désert intérieur

" Le déchiffrement du livre qu’il porte en lui va s’accomplir lentement, comme une mue. Il risque d’éprouver " la démangeaison des ailes " sans pour autant les voir pousser. Quand elles seront déployées, il prendra son vol. A cet instant, délivré de sa pesanteur, il prendra sa voie de retour vers son origine céleste. Sorti de l’obscurité, il pourra peu à peu contempler la lumière. Ce " livre des secrets ", qu’il porte dans le mystère, pourrait aussi avoir un autre nom : le " livre des aurores ". Les symboles et les images s’effacent de son itinéraire, les voiles s’estompent avant de laisser apparaître la lumineuse Sophia. Comprenant sa parenté céleste, il peut revêtir une nature sophianique. N’est-il pas un philosophe, un fils de la Sagesse ? Mais pour arriver à découvrir en lui l’Esprit de Sagesse, il lui faut passer par la souffrance, le dénuement, le dépouillement, le vide et tout d’abord d’avoir accès à la connaissance de lui-même "
*
" Abandonner la féminité consiste à passer du plan terrestre au plan céleste. C’est uniquement au niveau céleste que se réalise l’unité " - " Ce n’est ni l’homme ni la femme qui sont faits à la ressemblance divine, mais seulement l’androgyne, l’être intégralement bisexué ". Ces deux citations, respectivement de Marie-Madeleine Davy et de Nicolas Berdiaev traduisent la réalité d’une expérience spirituelle distincte de l’expérience mystique, que l’on doit appeler sophianique ou gnostique.
Dans l’expérience mystique chrétienne, en effet, le sujet est féminin, qu’il soit homme ou femme : c’est l’âme féminine qui deviendra l’épouse de l’Unique Époux. Ce que Marie-Madeleine Davy exprime en ces termes : " Le mariage spirituel est symbolisé par l’amour mutuel de l’Époux et de l’Épouse et par leur union. A ce moment l’Épouse ne cherche plus, elle possède une présence qu’elle ne veut plus quitter. " Cependant, et c’est un point essentiel pour bien comprendre l’expérience de Marie-Madeleine Davy, la Présence dont a reçu l’appel n’est pas celle du Christ Époux, elle est celle de la Sophia ou du Christ Sagesse.
Dès lors, le sujet de l’expérience est masculin, puisqu’il prétend à une union avec une Personne qui n’est ni Dieu, ni le Christ ni l’Esprit, et qui n’est pas une des trois Personnes de la Trinité, ni une quatrième Personne, mais bien la Sophia divine. Il existe de rares représentations du Christ Sophia. Elles n’en ont que plus de sens pour qui a reçu l’appel de la Sagesse divine.
Dans l’expérience sophianique, l’homme (vir) doit connaître sa propre âme féminine et quant à la femme elle doit devenir virile. Que l’on soit homme ou femme, c’est l’état de l’homme intégral qui est visé finalement, celui de l’Adam primordial, d’avant la naissance d’Ève, et non la condition de l’homme et de la femme d’avant la chute. Marie-Madeleine Davy aura cette formule : " L’âme doit se dépouiller de sa féminité afin de vivre dans l’Esprit ". En d’autres termes, pour s’unir à la Sophia divine, que l’on soit homme ou femme, il faut devenir cette " vierge masculine ", dont parle Jacob Boehme.
Ensuite, l’homme devenu intégral peut prétendre à une union sophianique, qui célèbre les noces de l’homme androgyne, de la femme devenue mâle, avec la Sophia.
Cette expérience de l’union sophianique, vécue au féminin, est fondamentale pour Marie-Madeleine Davy. Elle n’est pas si fréquente et mérite par conséquent toute l’attention.
L’âme est féminine, on le sait, et elle est capable d’engendrement. C’est la notion de puer aeternus, d’" Enfant d’éternité ", que l’on rencontre chez Maître Eckhart et à laquelle Marie-Madeleine Davy, en tant que femme, sera sensible : " La femme enceinte sait qu'elle porte dans ses flancs un embryon qui deviendra un enfant. (...)
Dans le cas du puer aeternus, l'enfantement se déroule dans le secret le plus absolu. Il y a bien initialement une semence. Elle provient du monde invisible. Le réceptacle existe. Il ne se réduit pas à un corps animé, pourvu d'un nom. Le fond de l'être expérimente une vasteté, une immensité sans frontières.".
De quoi s’agit-il ? " L’oiseau, on le sait, symbolise l’âme. Lorsque celle-ci s’intériorise, elle devient profonde. Un trajet s’accomplit, allant de la périphérie au centre. Véritable voyage comportant différents relais ; des épreuves jalonnent le périple. Il convient d’évoquer le mental, de découvrir le chemin conduisant au cœur qui, peu à peu, va pouvoir se liquéfier et favoriser la poussée des ailes. Celles-ci accompagnent la naissance de l’esprit que de nombreux mystiques " situent " à la fine pointe de l’âme. Ainsi l’esprit provient d’un engendrement de l’âme qui contient virtuellement l’esprit. Tout spirituel est invité à devenir la mère du puer aeternus (l’enfant de l’éternité, l’Enfant divin). On rejoint ici un thème cher à Maître Eckhart, celui de l’homme devenu " mère de Dieu ". Désormais l’oiseau intériorisé cesse de symboliser l’âme, il signifie l’esprit ".
Cette expérience implique aussi des conséquences qui ne sont pas seulement d’ordre spirituel.
D’abord, " la voix sophianique n’est rien d’autre que la voix intérieure que les Églises, les écoles et les disputailleurs cherchent à écraser, envieux et tyranniques qu’ils sont ", comme dira durement Gottfried Arnold, en 1700. Ensuite, l’union mystique, qui est l’union de l’âme avec l’Époux divin, forme le plan de l’âme, ou de la religion de l’âme, elle ne s’écarte pas, en tant que telle, de l’Église visible, elle ne dépasse pas l’ordre du salut, ou de l’exotérisme. Tandis que l’union sophianique qui constitue le plan de l’Esprit, de la religion divine, introduit la notion de l’Église invisible, ou de l’ésotérisme chrétien.
Mais il y a plus. A cette étape de la vie spirituelle, en effet, de l’union sophianique, certes, quand " le philosophe parvient à l’androgynat, il abandonne sa tente de nomade et pénètre dans la maison de la Sagesse ". Toutefois, " l’intériorité vécue d’une façon existentielle anime le fond de l’être, sa profondeur. D’où l’accès à un nouvel état permettant le dépassement du niveau de créature faisant ainsi recouvrer l’unité première, celle qui a été perdue momentanément par la manifestation, la chute dans le temps. Le retour n’inaugure pas un conjointement avec l’État d’Adam avant l’apparition d’Ève (donc de la connaissance sensible), mais un retour à la condition de l’âme en Dieu avant sa création ".
Une nouvelle étape s’ouvre par conséquent pour l’homme androgyne uni à la " lumineuse Sophia ". Cette union s’effectue selon deux modalités.
Ainsi, pour un Jacob Boehme, " l’union sophianique est la libération délicieuse qui nous entraîne moins dans les abysses silencieux de la déité que dans les tréfonds de l’acte créateur trinitaire ", mais selon le Nuage d’inconnaissance, ou encore selon Maître Eckhart, il s’agit d’une expérience des " profondeurs de la Déité ", de la Suressence divine.
Telle sera l’étape ultime de l’expérience de Marie-Madeleine Davy : " Il ne suffit pas de se tenir dans le suprasensible pour pénétrer dans le mystère. Il faut aller plus loin et se tenir sur le mont des Théophanies, là où le philosophe peut avoir une expérience de sagesse en découvrant la face de la divine Sophia. Seule la Philosophie mystique possède l’amour des sources.
Elle n’est pas le privilège des moines, mais de tous ceux qui durant leur pèlerinage terrestre ont pu devenir un. Il n’existe qu’une source : la Deitas abscondita ".

Hokmah please fait moi un résumé lisible, j'ai failli m'endormir d'incompréhension et vu la longueur.
Alors fait un résumé plus simple, rien ne sert de faire compliqué, la connaissance doit être facile à comprendre pour pouvoir se répandre.

On lui a deja dis a plusieur reprise, mais rein a faire, je n'ai pas lu jusqu'au bout, avec la fatigue de la grossesse , je peux peu pas ... et je n'arrive pas a tout saisir, j'ai abandonné ...