Ecra , tu as raison sur ma dernière phrase , en fait je me suis mal exprimée car je suis d'accord il faut échanger (c'est ce que nous faisons ) , il ne faut pas bloquer , et à force d'échanges , oui on peut évoluer , on peut même se rallier aux idées des autres si finalement elles nous "parlent mieux " ; mais il arrive un moment dans le temps où après avoir échangé , chacun reste sur ses positions , sur ses idées et dans ces cas là , il vaut mieux reporter la discussion à plus tard car sur le moment ça ne mène plus à rien .
Est ce que je me suis mieux exprimée ?

Oui^^. En effet, quand l'échange en groupe ne fait plus avancer, il faut alors faire une réflexion personnelle. C'est ainsi qu'on redécouvrira la vérité.^^ Pas celle qu'on nous raconte trop facilement.

OK , alors à plus tard Ecra , bonne soirée !

nous pourrions avoir été nos propres ancêtres (les âmes aimeraient revenir dans leur propre famille), ce qui expliquerait ces souvenirs, ces réminiscences qui semblent ne pas nous appartenir...



Ou tout simplement, en ce moment, comme nous sommes supposés nettoyer nos "karmas" ces choses remontent à la surface, surgissant de nos mémoires ?

Ces reflexions ne viennent pas de moi, je les ai lues, et jamais je n'avais pensé à la première possibilité.

Une femme ne choissit pas de gaiété de coeur cette ultime solution.
D'ailleurs l'avortement n'est plus possible au delà (il me semble de 4 semaines), car avant ce n'est pas considérer comme un "etre humain" on le voit quand une femme perds son bébé a cause d'un tiers, le "coupable" n'est pas poursuivi pour meurte, car le foetus, n est pas encore un bébé.

Tout comme parfois hélàs, quand on perds un bébé a 4 <ou5 mois de grossesse, il n'est même pas inscrit sur le livret de famille, et parfois meme pas d'obséque

Il vaut mieux choissir cette solution que de tuer, battre ou pire encore cet enfant non désiré.


Que la Lumière soit avec vous et en vous.

Je suis sure que c'est vrai, Sélénite, une femme ne choisit pas cette solution de gaieté de coeur et ce peut être vraiment traumatisant pour elle .

Pense tu que nombre de criminels choisissent le crime de gaieté de coeur ? : tu viens de soulever cette question en moi . Merci , ma belle . Je n'avais guère de compassion pour les criminels en général, et voilà que tu m'ouvres une porte .

Néanmoins, et pour répondre à la question de départ, je pense aussi qu'il s'agit d'un crime ( mais méditons un peu justement sur ce terme sans juger , meme si cela parait impossible ) Pour ma part, je crois que j'aurais pu tuer quelqu'un qui aurait violé et tué un de mes enfants, comme beaucoup d'entre vous , non ? Donc nous serions tous des criminels en puissance .

Lourde méditation que tu nous donne là !!!

Tous ça, ça fait partie du libre arbitre, du chemin de vie ..

Beaucoup de gens tue par plaisir, par haine désespoir......
Moi aussi je serais la prèmiére a tuer celui qui aura fait du mal a mes enfants.
J irais en prison car c 'est un crime.

Mais pas l'avortement, parfois on peut se trouver dans une situation où l IVG, est obligatoir, comme le cas d'une femme violée, tomber enceinte de son agresseur.
Ou le cas de jeune fille très jeune trop pour être mère.
Ou quand tu n arrive déjà pas a manger tous les jours et que tu es dans précarité, il vaut mieux parfois se résoudre à le faire, et après cela restera à jamais dans ta vie.

Je ne suis pas d'accord simplement question de vocabulaire, Selenite: ça n'est jamais OBLIGATOIRE : c'est toujours un choix à faire .

En disant qu'il était bon de méditer sur la responsabilité , c'est justement pour essayer de discerner si c'est le bon choix car il est vrai que dans bien des cas, c'est LE bon choix . Il n'en reste pas moins que c'est un crime, car l'ame qui s'est incarnée dans ce foetus, finalement, personne ne peut dire si elle est vraiment présente ou non . Mon avis est oui, mais ça n'engage que moi .

Bien sur, il s'agit encore une fois d'un karma: mais qu'est ce qui provoque un karma ?

Par définition, c'est la conséquence d'un acte, issu lui meme d'une pensée ( murement réfléchie je l'espère dans ce cas d'IVG ) , pensée responsable de l'acte qui va suivre et qui va provoquer ce karma .... qui va provoquer de nouvelles émotions, qui vont amener de nouvelles pensées et ainsi de suite .

Je pense aussi qu'on nait avec ce karma d'une vie passée : alors, le réactualiser ? en provoquer un nouveau ? ou etre Responsable et éviter dans la mesure du possible de commettre l'irréparable ?

Car cette ame a choisi sa famille, sa naissance, et meme l'IVG dont elle sera victime : elle participe ainsi à la réalisation d'un karma des parents . Il s'agirait souvent aussi d'entités ayant préparé ce que j'appelle un " programme de vie " un peu trop chargé et qui reculent au dernier moment ( mais ce serait plutot dans le cas d'enfants morts nés ou en fausse couche )

Encore matière à réflexion, hein ? on est là pour ça , et nos idées sont là pour nous faire évoluer .

En attendant, je remercie tous les participants , car vos regards sur le sujet sont très enrichissants et me permettent de réajuster les miennes .

oui judith , rien n'est jamais obligatoire , on a toujours le choix ,mais parfois on n'a pas la force ,même les lois peuvent être injustes et on peut les enfreindre .
Il n'y a que la contrainte physique qui soit un empêchement à nos choix et là c'est le choix de la ou les personnes qui excercent cette contrainte et c'est sa responsabilité soit en bien , soit en mal .

sur le fait que seul la contrainte physique puissent empecher nos choix. l'endoctrinement et toute forme de conditionnement morale peuvent ne plus laisser de choix justement.
Par exmple pour l'avortement , quelqu'un dont la croyance s'y oppose ne se posera pas la question. Le choix n'existe plus, dans son conscient et inconscient, il n'y a pas d'alternative. tout est relatif comme on dit. Peut etre un troisieme choix existe quelque part dont nous n'avons pas encore connaissance,donc, par exemple pour moi, il n'y a vait que deux choix. mais pour la personne mentionnée ci dessus, il n'y en a qu'un.
je vais creer un post sur l'ame carrement, pour conserver le sujet initial de celui ci et car je pense quenous n'avons pas tous la meme notion de ce qu'est l'ame, et d'ailleurs plein de questions se bouscule dans ma tete a vous lire.
mais pour revenir au sujet, ce qui est bien ou mal ne l'est que pour celui qui a designé une loi, ou une majorité qui l'ont fait passer. la question n'est selon moi pas "moralement" acceptable ou pas, mais plutot au dela de ca : qu'est ce qui sera le mieux pour lui ou qu'est ce qui sera bien pour moi.
j'insiste sur le fait qu'un avortement est tres douloureux psychologiquement, que chaque année a la date, on se dit "tiens, il aurait un an... deux ans... trois ans... " au dela de la dimension criminelle dans laquelle certaine semble la mettre, le poid de la culpabilité et de la souffrance qu'on ressent est bien assez retribué je vous le confirme. mais pour ma part, je ne regrette rien. Je lui ai meme ecrit un poeme que je vous ecrirai dans la rubrique, et je prie qu'il me pardonne et me comprenne. Mais je suis certaine qu'a l'epoque ou il a été concu, je n'aurai pas été apte a lui apporter tout ce dont il aurai eu besoin,moi meme pas construite comment aider un autre a s'epanouir?moi meme plutot instable, je refusais de faire payer a un petit innocent le poid de mes carence tant que je ne me suis pas "gueri" du moins partiellement, et engendré un etre qui aurait souffert des meme choses dont j'aurai voulu ne pas souffrir. comme a dit selenite, moi meme sans a manger tout les jours, je lui aurai offert quoi? mon avortement ne fut pas un act "egoiste" mais bien le resultat de beaucoup de reflexion sur la vie que j'aurai pu lui offrir, et dans ce sens quelque part un sacrifice.

lounaaa , moi non plus je ne suis pas tout à fait d'accord , le fait d'avoir fait un choix A L'AVANCE ça reste quand même un choix , et là on ne juge pas s'il s'agit d'un bon choix ou d'un mauvais choix ou des bonnes ou des mauvaises raisons qui ont poussées à ce choix , ni du thème de l'avortement en particulier , mais on parle du thème du "choix" d'un point de vue uniquement philosophique donc avec une démonstration à l'appui .
Donc , je répète que si une personne possède toutes ses facultés mentales elle a toujours le choix . Et il n'y a bien qu'un empêchement physique qu'il soit propre à la personne ou extérieur par l'intervention physique d'une autre personne qui peut lui interdire de faire un certain choix .
Après , on rentre dans les considérations du mental de chacun , de sa force de caractère , de son optimisme ou de son pessimisme , de son courage , de sa situation etc , beaucoup de choses peuvent influencer nos choix .
Et justement ce forum est là pour nous apporter des élements qui nous permettront de faire les bons choix et les bons choix entraineront de bonnes conséquences et inversement .