aussi bien scientifiquement que spirituellement, la notion "d'ame" reste plutot personnel selon les gens. On peut par exemple y inclure ou non l'intelligence,l'emotionnel ou la memoire, bien que scientifiquement ces choses appartiennent a des zone ciblés du cerveau.Mais spirituellement, les reminiscence de vie anterieures ou "l'empathie" par exemple peuvent etre resultante de notre "ame". Dans ce principe, on pourrait alors attribuer ou non une ame aux vegetaux ou aux animaux. suite au post sur l'avortement, je me rends compte que chacun donne une dimension differente et enormement de question me passe par la tete. Je pense que ce sujet -bien qu'intarissable et sans possibilité d'eclairement certain- vaut la peine qu'on en discute.
dans les paradoxe "science/spiritualité" par exemple : mettons que l'ame soit effectivement une entité autre que notre corps, il agit forcement en coherence avec celui ci. Mettons einstein s'est reincarné dans le corps d'un petit arrieré je ne sais ou, le cerveau dont il a herité ne peut lui permettre d'enoncer des choses aussi poussées que ce qu'il a fait en etant einsten. Donc on pourrait se dire quoi? l'intellligence ne depend pas de l'ame. Puisque notre ame habite pour l'instant dans notre coprs, "le reste" est ou? en attente dans le divin pour completer ce karma la?
Autre exemple, mettons un violeur en serie. Plusieur possibilité s'offre amoi selon les croyance. Il ira en enfer, il aura d'autre vies pour se racheter, il sera condamné au neant... mais est ce son ame qui est viloeuse ou la vie du corps qu'il a incarné l'a rendu ainsi???
pour les vegetaux ou animaux : comment un eplante pourrait elle nuire ou pas a autrui? ou un animal! bien que je fasse parti des gens convaincu de l'intelligence des betes, ils n'ont pourtant aucune notion de bien ou de mal. Tuer pour se nourrir par exmple obeit a l'instinct, alors qu'un homme agissant de la sorte serait blamé. Comment dans ce sens une plante ou un animal peut il epanouir "son ame" si il en a une?
tout ca pour dire et resumer : qu'est ce qui s'inclut dans l'ame pour vous, et qu'est ce que c'est?

Vaste et éternel débat !
étant minoritaire et certainement même la seule à avoir une conception particulière de l'âme , dans le sens où pour moi dans notre globalité nous sommes une âme humaine , comme lorsque l'on parle d'une ville de 30 000 âmes , par exemple , on entend bien qu'il s'agit de 30 000 personnes .
Donc je ne m'étalerai pas sur le sujet ne voulant pas choquer davantage , si cela interesse quelqu'un, voir quelques détails dans ma discussion avec Ecra sur le sujet de l'avortement ou m'envoyer un mp .
Bisous à toutes et tous et bonne discussion

EEEEuuuuuuuuhhhhhh!!! Lame de fond, lame de plancher, lame de couteau, lame qui a oublié son r.... Ben en fait désolée Lounaaa, je sais pas, en tous les cas ce soir j'ai l'âme farceuse et la la(r)me à l'oeil...........

pour moi c'est ...
oh et puis zut ! ze sais pas ! vous en posez de ces questions !
naaan ! je rigole ! c'est immatériel, éthéré, un agréable vent de fraîcheur...

Voilà comment je conçois l'idée de l'âme :

Elle est invisible, c'est une " énergie" , une molécule faisant partie du Divin, et possédant la " mémoire universelle ", c'est à dire que pour elle, il n'y a ni passé, ni futur, ni présent : il y a la Vie : elle EST , c'est tout : elle connait ce qu'on a vécu dans d'autres expériences de vie, ce qui nous reste à vivre et à apprendre dans cette vie, elle connait les Lois de l'univers .... mais étant de nature Divine, elle nous laisse libre de penser et d'agir et demeure à la fois comme ce qu'on peut appeler " instinct de survie " et une sorte d'enveloppe reliée aux forces de l'univers qui peut nous aider par des messages de sagesse qu'elle peut nous transmettre si nous savons l'écouter : " la petite voix "

Etant reliée à l'univers, on peut l'imaginer comme l'aura en dimension infinie: c'est pourquoi nous sommes tous reliés les uns aux autres; nos auras peuvent prendre de telles dimensions qu'elles peuvent se toucher : là je rejoins Argileblanche dans son concept "" dans notre globalité nous sommes une âme humaine " puisque notre ame est cette Energie faisant partie du grand TOUT ( d'où des karmas collectifs )

Elle englobe donc nos deux plans humains :
le corps , qui sert de véhicule pour agir , avec ses sens et ses émotions

l'esprit qui pense, utilise les émotions , organise toutes nos actions, un peu comme un ordinateur .

A la mort, l'Ame a terminé son expérience terrestre et retourne en pure énergie, dans l'unité Divine ( je ne crois pas en l'enfer , à un Dieu vengeur , alors qu'il nous aurait laissés libres de venir faire des expériences , comme un père laisse son enfant se bruler les doigts pour apprendre que le feu est dangereux ... ) .
Mais l'Ame garde le souvenir de ce qu'elle a fait dans son expérience terrestre, retrouve le souvenir de ses autres vies antérieures, en tire les leçons, et décide de ses prochaines expériences pour grandir encore et élever ses vibrations énergétiques vers la pureté de la Lumière / Source .

je ne tiens certainement pas l'exacte vérité, mais c'est ma façon de concevoir les choses .

juste un petit mot pour dire que moi non plus je ne crois pas à l'enfer ! Dieu est bon et la géhenne pour moi est la destruction éternelle de ceux que DIEU (et pas nous ) aura jugé irrécupérables .
Judith , moi aussi j'utilise souvent cette image des parents qui après avoir prévenu , laisse quand même les enfants toucher (un peu ) le feu , pour qu'ils comprennent et n'y reviennent pas , et ensuite on leur met une pommade (ou de l'argile ) mais on ne leur souhaite pas l'enfer pour autant puisque au contraire on les soigne .
Les hommes à l'inverse des enfants ont bien du mal à comprendre les leçons , d'où ces guerres incessantes et autres méfaits .

Va encore plus avant dans ta réflexion, Argileblanche , je vois qu'on est dans le même ordre d'idées : j'avoue que c'est la lecture de " Conversations avec Dieu " qui m'a fait changer d'optique ou plutot d'évoluer encore dans mes convictions personnelles que je réadapte lorsqu'une idée accroche mon attention , même si cette lecture m'a bien souvent choquée comme je vais vous choquer ici : Ben oui, quoi, il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, parait il

Pourquoi je ne crois pas à l'enfer : tout simplement parce que nous faisons partie du grand Tout, comme je l'ai déjà dit : Or , quel est ce grand Tout universel , selon toi ?
eh bien oui, on l'appelle LA SOURCE , on l'appelle DIEU ou selon le nom qu'on lui donne ( meme l'Innomable ) ... donc nous sommes Dieu en micro miniature . Et Dieu se punirait il lui même ?

Lorsque Jésus disait : nous sommes tous frères ( nous avons tous la même origine : Dieu, le Père ) , Je suis la Vie ( eh oui, Dieu, c'est la vie , l'air que l'on respire, la nature, le sang qui circule dans nos veines , les océans, les montagnes, ........ ) cela ne signifiait il pas que , finalement nous sommes tous des micro cellules de Dieu , nous possédons des gènes divines ? Et le Dieu qui est au fond de nous, eh bien, c'est notre ame .

Vous allez me dire : alors, et des gens comme Hitler sont donc aussi dans la Lumière ? c'est impensable !!!! pourtant si : aussi choquant que cela puisse paraitre: cette ame faisant partie de Dieu est venue faire l'expérience de Hitler ( pour ne citer que lui ) : pas de quoi être fier, hein ? Pourtant celui ci était convaincu d'agir pour le bien du peuple Allemand, dans sa folie meurtrière . N'oublions pas que la notion de bien et de mal est toute relative : ce qui est bien pour les uns est mal pour d'autres ( d'où les " différences " culturelles . ) C'est l'homme et non pas Dieu qui a créé ces notions de bien et de mal: à l'origine, tout " ETAIT ", point !

Donc voilà que Dieu a délégué une partie de ses cellules pour faire l'expérience de ce que nous sommes : nous avons perdu de vue que nous sommes des âmes qui viennent remplir leur contrat de vie, aussi laid soit il , en oubliant aussi à la naissance QUI NOUS SOMMES ; c'est aussi pourquoi lorsque Jésus guérissait ( ce qu'on appelle du haut de notre maigre culture par " miracles " ) il nous disait : ce que j'accomplis, vous pouvez le faire aussi . Et il est bien connu que nous n'utilisons qu'une infime partie de notre cerveau . Nous avons des dons en puissance qui se révéleront avec la progression .

Donc Dieu se punirait il lui même en expédiant ses pauvres petites cellules déjà haies sur terre, en enfer ou dans la géhenne ? non, ces ames retournent vers la lumière où avec l'aide d'âmes plus évoluées, regardent , observent, analysent ce qu'elles ont fait, sans JUGEMENT , avec AMOUR , et l' AMOUR est inconditionnel .

Je sais que vous allez bondir en me disant que je suis vraiment malade de penser ainsi : Ne vous inquiétez pas, j'ai bondi aussi en lisant Conversations avec Dieu , avant de comprendre ;
j'ai appris par le détachement, à observer la vie comme on regarde un film, et en y réfléchissant . Il ne me reste aucune rancune contre l' acteur qui a joué le triste rôle , c'est évident ! C'est juste la lecon de vie dont j'essaie de tirer l'essence . Et je pense que notre âme fait de même : elle nous laisse le libre arbitre, sans jugement, jusqu'au jour où elle retourne auprès de ses initiateurs de l'au delà , ses guides de Lumière , et où elle fera le point de son évolution .

Je suis peut être complètement à coté de la plaque, mais ça n'est pas sans arracher des pansements qui cachaient des plaies infectées qu'on guérit . Ca choque, ça révolte, ça fait mal, et finalement, on comprend certains mystères .

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ça, il me semble que j'ai mis un post dessus.....

L'âme c'est ce qui observe et c'est ce que vous êtes. Si vous pouvez observer votre corps, vous n'êtes pas votre corps. SI vous pouvez observer vos émotions, vous n'êtes pas vos émotions. Si vous pouvez observez votre mental, vous n'êtes pas votre mental.

L'âme est ce qui observe et c'est une expérience de Dieu.

C'est mon point de vue bien entendu.

J'avais dit que je n'interviendrai pas davantage sur ce sujet , mais tes reflexions Judith sont trop interessantes et en plus tu m'invites à y répondre .
Donc une invitation de judith ça ne se refuse pas , c'est comme chez les corses , sinon attention aux represailles !

De mon côté j'ai beaucoup étudié la bible et ensuite le coran en apprenant à me détacher des enseignements religieux traditionnels . c'est vrai que dans la bible Dieu dit qu'il a fait l'homme à son image , qu'il l'a formé à partir de l'argile (hé hé) du sol et cette argile elle même ainsi que toutes les particules de l'univers sont issues de l'Energie de Dieu .

Einstein l'a prouvé avec sa célèbre formule E= MC 2 , pour ceux qui ne la connaissent pas : l'énergie E est égale à la matière M multipliée par le carré de la vitesse de la lumière C .(le 2 n'est pas à sa bonne place , en haut de C , mais je n'y arrive pas )

Disons , en gros que je suis d'accord à 60 % avec toi , c'est déjà pas si mal !
et sincèrement je ne suis pas choquée du tout par ton texte , en ce qui concerne la punition des méchants , pour moi ce n'est pas un problème , je fais confiance à DIeu pour s'en charger d'une façon ou d'une autre mais pas par l'enfer pour les raisons que tu expliques et même en étudiant attentivement la bible on s'aperçoit que ça ne tient pas non plus .

[quote="argileblanche"]J'avais dit que je n'interviendrai pas davantage sur ce sujet , mais tes reflexions Judith sont trop interessantes et en plus tu m'invites à y répondre .
Donc une invitation de judith ça ne se refuse pas , c'est comme chez les corses , sinon attention aux represailles !

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meuuuu oui, ma doucette , regarde, rien que pour toi

ah ! merci ma judith ! moi aussi (je te le fais en bleu !)